Le sujet des 29er

[machfive]

Chacun sa façon de piloter et d'apprécier les choses,moi je trouve le 2.25 plus adapté à ma façon de rouler et me permet d'avoir une meilleur accroche,que ce soit en courbe ou dans le D+.

[Vinc]

Puisqu'en 29 il y a une plus grande surface avec le sol. A section et pression équivalente c'est donc plus confortable qu'un 26?

[machfive]

Même pneu même pression,oui.

[wwwfabien]

Le silex, ya rien qui résiste mais si tu dis que tes pneus 29" sont une catastrophe alors...
Faut arréter de faire déraper la roue...Non sérieusement, il y a forcément une explication mais laquelle????

Forme du pneu au sol ? Pneus avec une bande de roulement plus fine pour éviter qu'ils ne soient trop lourds ? Mauvais sort ?

[PapyTA]

Puisqu'en 29 il y a une plus grande surface avec le sol.

la surface au sol d'une grande roue est la même qu'une petite sauf que l'élipse est allongée en 29" alors qu'elle est élargie en 26" à profil et pression identique.

Qui a raison ?

[firenze]

Je pense que Gambas a raison (à profil, pression et masse identique).

Ce qui explique le grip plus important en 29 car plus de bande de roulement en contact.

@+

[PapyTA]

Tu es donc en train de dire que Vin a raison, et non Gambas

[wwwfabien]

C'est Gambas qui a raison, la surface du pneu au sol est la même (à pression identique) c'est la forme de l'ellipse qui change. Elle est plus allongée avec un pneu de 29 qu'avec un 26 pouces. De fait comme le dessin/la répartition des crampons ne changent pas (encore) pour un même modèle de pneu on se retrouve généralement avec plus de crampons en contact avec le sol en 29 qu'en 26.

[firenze]

Oui c'est bien Gambas, ellipse allongée donc plus de bande de roulement et non pas surface en contact.

@+

[PapyTA]

Exact. Lu trop vite. Autant pour moi.

[firenze]

Et pourtant nous ne sommes que le 30...

Gaffe au réveillon PapyTA

@+

[Vinc]

L'ellipse?
Donc la surface du pneu au sol à section est pression identique est de même largeur, mais plus longue c'est sa? (ce qui expliquerait une meilleur accroche? )

[gambas]

Surface au sol identique donc en 26", c'est plus large et moins long; en 29" c'est moins large et plus long.
C'est peut-être une des explications à tes pneus qui se déchirent plus facilement Fabien.

[frank]

L'ellipse?
Donc la surface du pneu au sol à section est pression identique est de même largeur, mais plus longue c'est sa? (ce qui expliquerait une meilleur accroche? )

oui et non
si tu mets un pneu etroit,a pression egale l'ellipse est plus longue qu'un pneu large (voir site schwalbe) et pourtant je n'ais pas l'impression que l'accroche soit meilleure
Alors il vaut mieux un etroit a ellipse longue et etroite ou un large avec ellipse plus courte mais plus large ???????????????

[PETITFILOU]

.

[PETITFILOU]

[julXTC]

Par contre, ils ont du s'amuser à calculer la surface des crampons ^^, l'écart entre le 2.00x29 et le 26x2.25 est plus important en surface crampons qu'en surface complete de l'ellipse, moins 1cm² sur l'ellipse complete. Précise la comparaison.

[ThierryGTLTS]

Je me demande si c'est suffisament significatif pour expliquer une telle différence d'accroche et de crevaison

Bonne journée.

Thierry

[julXTC]

Non, pas pour moi, le diametre sup de la roue y est plus pour quelque chose, effet gyro accentué, meilleur stabilité, c'est ainsi que je le vois.

Les géo des cadres du fait des grandes roues améliore peut etre aussi le centre de ravité

Les 29er addict, vos hypothéses

[kolovratek]

[img][IMG]http://img444.imageshack.us/img444/7899/1031119.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us[/img][img][IMG]http://img828.imageshack.us/img828/4146/1031121.th.jpg[/img][/img]
en une seul sortie!!

[PapyTA]

Les géo des cadres du fait des grandes roues améliore peut etre aussi le centre de gravité

Pas évident. Centre de gravité des roues plus haut. Centre de gravité de la fourche plus haut. Donc le centre de gravité résultant est plus haut et un peu plus en avant que sur un 26". Mais si on se place dans le cas d'une montée, l'angle du vélo vient compenser tout ou (bonne) partie du déplacement du centre de gravité vers l'avant et, au global, la répartition des masses entre pneu AR et pneu AV entre un 26" et un 29" ne doit pas être bien éloignée.
Raisonnement sur un schéma, sans calcul pour le vérifier.

[PapyTA]

Et pourtant nous ne sommes que le 30... .Gaffe au réveillon PapyTA

J'ai une excuse. Occupé à pelleter 30 cm de poudreuse tombée pendant la nuit (et ça continue)

[jmarc]

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en une seul sortie!!

Je suis très surpris. J'ai jamais vu une coupure aussi net. C'est si ça avait été fait à l'arrêt. J'ai couru un peu partout en europe et je n'ai jamais vu de cailloux faire des entailles pareilles. Où ton pneu a un gros défaut et il faut le renvoyer en SAV où tu as vraiment des cailloux comme des lame de rasoir et c'est pas des RR qu'il te faut. Essaye les Geax TNT par exemple. Beaucoup plus lourd mais super résistant.

[wwwfabien]

Non, pas pour moi, le diametre sup de la roue y est plus pour quelque chose, effet gyro accentué, meilleur stabilité, c'est ainsi que je le vois.

Les géo des cadres du fait des grandes roues améliore peut etre aussi le centre de gravité

Les 29er addict, vos hypothéses

Quand on monte un raidar boueux avec pneu été (xmark ou racing ralph) à faible vitesse et que ça passe (presque) facilement en 29 pouces alors qu'il faut se battre en 26 (à pneu équivalent, développements équivalents) pour conserver de la motricité pour passer ça doit bien venir de l'empreinte du pneu au sol non ?

[wwwfabien]

Les géo des cadres du fait des grandes roues améliore peut etre aussi le centre de gravité

Pas évident. Centre de gravité des roues plus haut. Centre de gravité de la fourche plus haut. Donc le centre de gravité résultant est plus haut et un peu plus en avant que sur un 26". Mais si on se place dans le cas d'une montée, l'angle du vélo vient compenser tout ou (bonne) partie du déplacement du centre de gravité vers l'avant et, au global, la répartition des masses entre pneu AR et pneu AV entre un 26" et un 29" ne doit pas être bien éloignée.
Raisonnement sur un schéma, sans calcul pour le vérifier.

Ce qui est intéressant (surtout à partir d'une certaine taille) c'est que le centre de gravité est relativement moins haut sur un 29 par rapport aux axes de rotations que sont les moyeux que sur un 26. Donc ça cabre moins facilement, et on fait moins facilement un OTB (même si c'est toujours tout à fait possible )
Pour le centre de gravité de l'ensemble cycliste+vélo par contre je serais tenté de penser qu'il sera plus haut avec vélo de 29 pouces qu'avec un vélo de 26 pour les raisons que tu évoques.

[wwwfabien]

en une seul sortie!!

Tiens moi c'est vraiment localiser sur la bande de roulement presque au centre à chaque fois.

[wwwfabien]

Et pourtant nous ne sommes que le 30... .Gaffe au réveillon PapyTA

J'ai une excuse. Occupé à pelleter 30 cm de poudreuse tombée pendant la nuit (et ça continue)

Au Mans

[ubo]

non

http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=15518&start=1110

[wwwfabien]

[GrandesRoues]

@PETITFILOU
qu'elles sont les conditions de pression et de montage (largeur de la jante) sur ton document ?
comment est calculé la surface ? En faisant la somme des aires des crampons ou en prenant la surface enveloppe globale ?

Pour l'effet gyroscopique, il est très faible voir nul. Regardez sur you tube les vidéos avec des vélos ayant un contreroue inertielle. La condition de stabilité principale d'un vélo, c'est qu'il tourne la roue du côté où il tombe ! Tout le reste n'est que du 2ème ordre...

Par ailleurs pensez que si la roue est plus grande, elle tourne aussi moins vite. Du coup, seule la masse fait une vraie différence.

Si vous avez un 26 et que vous vous demandez ce que donnerai un 29, pour l'inertie et l'effet giroscopique sur les roues, suffit de monter un ensemble roulant de masse équivalente sur votre 26 (à la louche une centaine de gramme par roue si vous voulez forcer le trait). Soit par exemple un pneu un peu plus gros (ça change souvent la résistance au roulement aussi) ou tout simplement mettre une chambre pas light à la place du latex dans vos notubes, ou encore monter un pneu identique mais version UST plutot que tubeless ready, ou coller des plombs d'equilibrage sur la jante, enfin bref y a plein de solutions.
Ceci vous permettra de tester le changement de l'accélération (inertie au lancement), et l'effet giroscopique (lacets serrés). Mais pas le reste. Qui finalement a je trouve beaucoup plus d'importance...



Sinon pour ma part je n'ai jamais découpé un pneu en 29, mais cela ne m'étais arrivé que 2 fois dans ma longue carrière en 26". Les pneus hutchinson renforcés sont bien costaud en 29, je n'ai jamais eut de soucis avec dans les caillasses du sud.