vtt levacon

[kougarok]

Je ne faisais que citer Papy et m'interroger....mais oui j'ai dit "bases" en pensant "haubans". Tout le monde aura compris comme toi...non ?
J'ai rectifié.
Est ce bien Giant qui a "inventé" le sloping ? Ne serait-ce pas plutôt Joe Murray ?

[fafe28000]

Joe Murray est créateur de la marque Kona.


Giant ou Sunn, j'ai un trou de mémoire..... quelqu'un sait ?

[kougarok]

Non, Joe Murray n'est pas le créateur de la marque Kona, mais il a travaillé très tôt pour elle et fut son designer de génie. Si le "sloping top tube" pour être précis a été utilisé avant par quelques indépendants, c'est bien Joe Murray qui l'a radicalisé et Kona qui fut le premier constructeur à l'intégrer dans sa production.

[ubo]

puisque l'on est au poil de cul près ici :

1) pas besoin de cette artifice pour créer du sloping (mon merlin est l'un des cadres les plus sloping que j'ai eu et les haubans - tube sup sont alignés)
2) cela crée un déséquilibre dans la répartition des contraintes sur le tube vertical
3) l'allongement du tube vertical se fait au détriment de la sortie de tige et donc du confort (mince c'est à cela que cette disposition devait servir)

Évidement tout ceci un impact au chiffre après la virgule comparé à des choses bien plus importantes (évoqué par JFD ! ), je veux bien admettre que pour quelqu'un qui attache de l'importance au deuxième ou troisième chiffre après la virgule, un chiffre après la virgule c'est 10 à 100 trop

[PapyTA]

Cette histoire de jonction des haubans au dessus de celle du tube supérieur, c'est l'un ou l'autre, non ? ou bien on descend le tube supérieur, pour plus de sloping (...) ou bien on remonte les haubans pour plus de confort

Oui... et non. En l'occurence, c'est l'un et l'autre.
Par rapport à feu mon Merlin XLM, j'ai descendu le tube supérieur de 5mm et remonté les haubans d'un peu plus de 20mm

Côté esthétique (...) ça a beaucoup d'importance... perso je trouve que ça fait très "vélo de dame" des années 90

Ca fait aussi appel au Rocky Mountain Blizzard, dont cette partie de la géométrie, comme l'est la déco de mon tube supérieur, fait un clin d'oeil aux vélos qui ont bercé ma jeunesse VTTiste

[PapyTA]

En dessous d'un sloping -3

Qu'appelles-tu un "slopping -3" ?

[PapyTA]

Joe Murray (...) fut son designer de génie.

Yep, et le Kona Explosif du début des années 90 m'a fait autant d'oeil que le Blizzard et presque autant que le Sunn 10.

[kougarok]

Ahhh ! Le Kona Explosif ! J'avais dù me contenter d'un Lava Dome, dont je n'étais pas peu fier....
Merci pour les précisions sur tes jonctions haubans/tube de selle, je comprends mieux.
C'est vrai que les Rocky Mountain m'ont aussi fait rêver...avant de découvrir Merlin. Sniff...

[PapyTA]

2) cela crée un déséquilibre dans la répartition des contraintes sur le tube vertical)

Tout à fait. Jette un oeil page 11 comme j'ai cherché à traiter ce déséquilibre

3) l'allongement du tube vertical se fait au détriment de la sortie de tige et donc du confort (mince c'est à cela que cette disposition devait servir)

Là aussi, va page 11. J'ai remonté mon tube de selle par rapport au Merlin de façon à ce que j'arrête de rouler avec ma tige de selle MCFK sortie au delà de son maxi. Tige de selle MCFK particulièrement flexible s'il en est, malgré son diamètre. Et j'ai calculé l'augmentation de la longueur du tube de selle au mini, de façon à conserver le maximum de sa flexibilité, tout en roulant en sécurité.
De plus, il est intéressant également de disposer d'une certaine filtration des chocs également lorsque l'on n'est pas assis sur la selle. D'où un intérêt supplémentaire, bien que limité bien entendu, pour cette conception.

Nous sommes sur un forum d'optimisation. Et l'optimisation passe aussi par des solutions techniques dont les gains ne sont intrinsèquement pas spectaculaires.

[fafe28000]

En dessous d'un sloping -3

Qu'appelles-tu un "slopping -3" ?

Un dessin est mieux qu'un long discours... bien sûr pour une même longueur de tube horizontal.

[PapyTA]

Ta géométrie est bizarre, notamment l'angle du tube de selle

Plaisanterie à part, j'avais bien compris que le "-3" se rapportait à une baisse de la jonction entre le tube supérieur et le tube de selle en comparaison à un Top Tube horizontal, mais je n'ai toujours pas compris ce que c'était : des degrés, des millimètres, des centimètres, une proportion par rapport à un paramètre du cadre, ... ?

Tiens pour le fun, mon premier VTT (pas nostalgique du tout par contre ) avec une géométrie "slopping + 1"

[fafe28000]

A l'époque, les géométries étaient du type "carré" (c'est pour ça que j'ai dessiné un angle droit).
La longueur du tube de selle = la longueur du tube horizontal.

On parlait d'un sloping -3cm pour les avantages citées avant, par rapport à un cadre de géométrie "carré".



Dommage je n'ai pas photo de mon premier, mais c'était un Peugeot "vert" avec fourche rigide comme la tienne. Il faisait 16kg.
Dommage de n'avoir pas calqué ta géométrie sur ton spé bleu

[wwwfabien]

Intérêt technique :
- Confort accru (vérifié sur le terrain mais je suis comme toi, je n'ai pas toujours pas compris pourquoi puisque les haubans travaillent alors en compression, ce qui est censé les déformer nettement moins qu'en flexion en cas de haubans courts. Si quelqu'un à l'explication, je suis preneur)
- Slopping plus prononcé donc meilleur dégagement des jambes pour "faciliter" les passages techniques.

Intérêt esthétique :
- J'adore

Confort accru = certainement le fait d'avoir des tubes plus long, donc meilleur filtration des vibrations. La sinusoïde à le temps de "s'écraser" en arrivant au tube de selle, alors qu'elle serait d'une amplitude un peu plus importante avec un tube moins long.

Après même avec des haubans cintrés, il ne faut pas rêver, je ne suis pas sûr qu'il "plie" pour apporter du confort. Surtout que généralement la jonction boitier pédalier / base, est bridée pour les relances, alors sans articulation au niveau de l'axe de roue AR, pas de déformation possible.

Aussi le fait d'avoir une accroche (soudure) différentié. C'est à dire pas toutes aux même endroit. Les ondes de choc ne s'additionnent pas et donc limite celle-ci.


Maintenant avec des bases applaties + hauban cintré ou applati également, il est possible d'avoir une déformation lors d'un choc sur la roue AR. Un peu comme un scalpel ou un 920.


C'est ma vision de la chose..... je dis peut être des conneries mais ce n'est pas grave. Au moins celà permet de réfléchir sur le sujet.

Fafe est tout à fait dans le vrai concernant la dissipation des vibrations avec un tube plus long.
Chez Canyon c'est le même principe on essaie de diminuer les vibrations au niveau du tube de selle avec des haubans fins, plus un discours marketing faisant croire que l'on peut parfaitement dissocier bases et haubans et on pense que le cadre est plus confortable et plus réactif avec ses grosses bases.
Par contre avec une conception en tube "droit" je doute fort qu'un être humain puisse sentir la différence entre un positionnement de hauban comme sur ton futur cadre ou au même niveau que le tube supérieur.
Sinon pour dissiper les vibrations là c'est pas mal :
http://farm8.staticflickr.com/7145/6499289337_6bdeac3e0e_o.jpg

Là c'est encore mieux mais esthétiquement ça ne passe pas...
http://farm7.staticflickr.com/6148/5940088709_01cb92ba00_o.jpg

Ca me fait penser au possible manque de réactivité d'un cadre avec des haubans cintrés dans le plan vertical. Avec un simple cintrage habituel on doit pouvoir ressentir une perte de rigidité au niveau du triangle arrière particulièrement en torsion, ce qui peut donner une sensation de moindre réactivité en relances en puissance ou en force.
Avec un double cintrage on regagne de la rigidité en torsion tout en améliorant la souplesse verticale.

Le problème le plus compliqué n'est pas de comprendre le "fonctionnement" d'un cadre/vélo mais d'interpréter le ressenti d'un utilisateur/testeur.

[fafe28000]

Fabien, connais tu la différence de longueur des tubes avant "ce" cintrage entre les deux photos ?
Et si possible donner la longueur si tu avais choisi la solution" hauban droit".

[fafe28000]

Avec un double cintrage on regagne de la rigidité en torsion tout en améliorant la souplesse verticale

Si on fait un "plat" au niveau des bases mais aussi sur les haubans, est ce que l'on peut dire que le résultat serait le même ?

Je m'explique : c'est à dire que le "plat" dans la hauteur apporterait une certaine flexion des bases et haubans mais briderait en torsion puisque le fait d'applatir un tube, obligatoire on va élargir le tube (dû à sa déformation) dans son latéral.



On comprends ce que je dis là ? Dans ma tête c'est OK mais sur papier, c'est pas évident !!!

[fafe28000]

Le problème le plus compliqué n'est pas de comprendre le "fonctionnement" d'un cadre/vélo mais d'interpréter le ressenti d'un utilisateur/testeur.

Là tu parles en tant que concepteur.
Dans mon cas, en tant qu'utilisateur, je veux comprendre le "fonctionnement" d'un cadre avant de pouvoir en discuter pour un futur projet. Le but est d'être en phase et justement de bien comprendre ce que je veux.

A moins que tu sois capable de me faire 3-4 cadres juste pour bien comprendre mon ressenti pour valider mon cadre final

[PapyTA]

Si on fait un "plat" au niveau des bases mais aussi sur les haubans, est ce que l'on peut dire que le résultat serait le même ?

Je comprends très bien ce que tu veux dire et je me suis posé la même question. Sans réponse franche sur le sujet, je suis parti sur une solution plus classique mais la réponse m'intéresse bigrement.
Si on applatit les tubes, le moment quadratique diminue verticalement mais augmente horizontalement. Donc on gagne en souplesse verticale et on gagne en rigidité latérale. Donc à priori, on gagne en confort et on gagne en nervosité. Mais peut-être que ce raisonnement est trop simpliste ?

[PapyTA]

J'ai mis au propre toute la partie technique en éditant la première page. Histoire de faciliter la lisibilité.
Je suis toujours preneur de vos avis argumentés quant à la conception du triangle arrière.
Le sujet qui reste à traiter est la conception par Jean-Pierre de la patte de fixation de disque, que je souhaite Postmount directe et intégrée entre base et hauban.

[jfklatovsky]

Je viens de relire ta page 1.
Ou trouves tu ton petit plateau en 24 s'il te plait sachant que j'ai cru deviner que tu montais en 10 vitesses.

[PapyTA]

J'ai acheté mes plateaux Carbon-Ti chez dulight. Mais Bastien a eu énormément de difficultés à se faire approvisionner le plateau de 38 dents (RAS en revanche pour le 24).
J'ai acheté le plateau de 36 chez r2-bike.de.

Quel rapport as-tu en tête entre l'acquisition de ces plateaux et le fait de rouler en 10 vitesses ?

[jfklatovsky]

Parce que avec mon étoile XX, je ne trouve pas en dessous de 26.

[ubo]

tu as un 25 chez carbon ti

[jfklatovsky]

Dulight donc.

[ubo]

si dispo chez dulight oui (je préfère faire travailler bastien) sinon r2bike

[Klarf]

Et en magasin non?

[PapyTA]

tu as un 25 chez carbon ti

Dont l'entraxe est compatible avec celui de l'étoile XX ?

[ubo]

OUIIIIIIIIIIIIIIIII

[PapyTA]

JE SAVAIS PAS QUE CA EXISTAIT. MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[valino]

hum ... dites donc vous deux là haut, vraiment zarbi et pas facile à piger votre relationnel,

[philbon]

pouvez vous évitez de crier !!!

on s'entend plus ici