vtt levacon

[PapyTA]

Les roulements sont standards en référence 61806.

Tes boites te sont livrées terminées à la côte ou fais-tu une opération de tournage pour les mettre à la côte ?

[levacon]

elle ne sont pas a la cote il a environs 3 dixième a enlever ;je passe un coup d alésoire a 41.96 une fois le cadre soudé

JP

[Seb-@.]

il me semble avoir contrôlé les roulements a 41.96

JP

S'ils sont à 41.96, faudra vraiment pas sortir de l'IT. Avec le BB30, si les roulements flottent, on a des craquements.

[dantrophy]

JP les deux mesures sont cohérentes, je suppose faites à l'aide du même pied à coulisse (le micro-mètre est plus précis pour ce genre de mesures).

Dans ce cas pour tes ajustements, il faut garder le même outil de mesure pour les pièces à appairer, sinon les centièmes vont se balader.

[levacon]

mesuré avec un pied a coulisse digitale idem pour les deux cotes

roulement a 41.96

boite a 41.96

ça rentre légèrement serré

il faut un outils pour les rentrés
JP

[dantrophy]

Ca roule

Attention au vu de l'imprécision de ton moyen de mesure, tu es obligé de toujours mesurer avant d'usiner et ne pas anticiper sur des cotes "catalogue".

Ca va le faire àlèse

[teamdindon]

Le boitier n'est pas réalésé après soudage ?

[levacon]

elle ne sont pas a la cote il a environs 3 dixième a enlever ;je passe un coup d alésoire a 41.96 une fois le cadre soudé

JP

[PapyTA]

Bon. Ca y est. Conception terminée. Le cahier des charges final a été envoyé à Jean-Pierre. Reste plus qu'à attendre mars.

[PapyTA]

Finition
Brossée – Satinée. Idem Merlin XLM

Soudure
Polies

Logo tube diagonal
« LEVACON » sur les côtés
Micro-billé
Lettre pleine.
Police : « New design Levacon »
Hauteur lettrage : 25mm
Longueur lettrage : 300mm
Haut des lettrages à 9mm du point haut du tube
Souligné

Logo tube de selle
« LEVACON » sur les côtés
Micro-billé
Lettre pleine.
Police : « New design Levacon »
Hauteur lettrage : 17mm (proportion identique avec lettrage tube diagonal)
Longueur lettrage : 204mm
Disposé à égale distance entre la position de la partie basse de la jonction tube supérieur / tube de selle et d’un point situé à 150mm de l’axe du boitier de pédalier

Logo tube supérieur
Sur les côtés du tube supérieur, en partie AR :
Sur 2 étages :
“TITANE T-A3-V2.5
TRIPLE EPAISSEUR”
Couleur : Gris anthracite
Police : MoolBoran Italique en lettres pleines
Hauteur 7mm – Longueur 90mm max
Séparation des 2 étages par un trait

Sur le dessus, en partie AV, sous une déco identique à la déco « Sunn 10 » selon schéma joint :
C
L
V
VELO N°
592

[PapyTA]

Logo douille direction
Plaque de douille standard Levacon VTT (« CLV » gravé)

Logo boitier de pédalier
Aucun gravage côté droit
« LEVACON » (en Majuscules) gravé côté gauche sur dessus de la boite
Bas des lettres vers extérieur boitier
Police : MoolBoran Italique en lettres creuses
Hauteur 6mm – Longueur 27mm (proportion identique police pontet inter-haubans)
Gravage 12/100°

Logo bases
Sans

Logo haubans
Sans

Logo pontet haubans
« Fabriqué en France »
Police : MoolBoran Italique en lettres creuses
Hauteur Majuscules : 5mm
Hauteur minuscules : 3.8mm
Longueur 40mm
Gravé 12/100° de mm

[PapyTA]

Au final, à l'échelle, ça donne ça :

[jfklatovsky]

Au final, à l'échelle, ça donne ça :

cadre_plan generalb.jpg

Les haubans qui arrivent au dessus du tube horizontal ...
Cela présente un intérêt technique ?
Rigidification du triangle arrière ?

[PapyTA]

Intérêt technique :
- Confort accru (vérifié sur le terrain mais je suis comme toi, je n'ai pas toujours pas compris pourquoi puisque les haubans travaillent alors en compression, ce qui est censé les déformer nettement moins qu'en flexion en cas de haubans courts. Si quelqu'un à l'explication, je suis preneur)
- Slopping plus prononcé donc meilleur dégagement des jambes pour "faciliter" les passages techniques.

Intérêt esthétique :
- J'adore

[lebad]

Comme tu le dis, la longueur, peut-être ?
Plus long... rigidité de flexion moindre. Et "l'angle perdu" ne compense pas autant.

[ubo]

le tout c'est d'y croire ...

[fafe28000]

Intérêt technique :
- Confort accru (vérifié sur le terrain mais je suis comme toi, je n'ai pas toujours pas compris pourquoi puisque les haubans travaillent alors en compression, ce qui est censé les déformer nettement moins qu'en flexion en cas de haubans courts. Si quelqu'un à l'explication, je suis preneur)
- Slopping plus prononcé donc meilleur dégagement des jambes pour "faciliter" les passages techniques.

Intérêt esthétique :
- J'adore

Confort accru = certainement le fait d'avoir des tubes plus long, donc meilleur filtration des vibrations. La sinusoïde à le temps de "s'écraser" en arrivant au tube de selle, alors qu'elle serait d'une amplitude un peu plus importante avec un tube moins long.

Après même avec des haubans cintrés, il ne faut pas rêver, je ne suis pas sûr qu'il "plie" pour apporter du confort. Surtout que généralement la jonction boitier pédalier / base, est bridée pour les relances, alors sans articulation au niveau de l'axe de roue AR, pas de déformation possible.

Aussi le fait d'avoir une accroche (soudure) différentié. C'est à dire pas toutes aux même endroit. Les ondes de choc ne s'additionnent pas et donc limite celle-ci.


Maintenant avec des bases applaties + hauban cintré ou applati également, il est possible d'avoir une déformation lors d'un choc sur la roue AR. Un peu comme un scalpel ou un 920.


C'est ma vision de la chose..... je dis peut être des conneries mais ce n'est pas grave. Au moins celà permet de réfléchir sur le sujet.

[PapyTA]

le tout c'est d'y croire ...

Ubo, tu m'as déjà écrit strictement la même phrase il y a quelques pages de ce topic, et je t'avais répondu à l'époque que j'essaye de ne pas écrire quelque chose sans l'avoir un minimum soit analysé (ou pré-analysé) théoriquement, ou testé sur le terrain.
Je te refais à cette occasion la même réponse. Même si mes arguments en l'occurrence sont nettement moins fiables qu'auparavant (ce ne sont que des ressentis, et ceux d'autres personnes que j'estime digne de confiance).
Dans tous les cas, ton intervention n'est pas franchement constructive.

certainement le fait d'avoir des tubes plus long, donc meilleur filtration des vibrations. La sinusoïde à le temps de "s'écraser" en arrivant au tube de selle

Ca, c'est loin d'être des "conneries" comme explication. Le titane a un coefficient d'amortissement très élevé par rapport à la plupart des autres métaux. Particularité qui va directement dans le sens de ton approche.

généralement la jonction boitier pédalier / base, est bridée pour les relances

Oui, mais ce n'est pas forcément lié. Le bridage des bases au niveau du boitier doit surtout se faire latéralement, le bridage vertical est nettement moins important

Aussi le fait d'avoir une accroche (soudure) différentié. Les ondes de choc ne s'additionnent pas

Là aussi, le concept est vachement pas idiot du tout

Maintenant avec des bases applaties (...) il est possible d'avoir une déformation lors d'un choc sur la roue AR.

Mes bases seront légèrement applaties au milieu à une hauteur de 18mm alorsqu'elles seront cylindriques aux 2 extrémités à 22mm.

Au moins celà permet de réfléchir sur le sujet.

Tout à fait d'accord. Je suis personnellement loin d'avoir encore compris dans le détail les influences des paramètres mécaniques de la structure d'un cadre sur le comportement final du vélo.

[ubo]

Je te refais à cette occasion la même réponse. Même si mes arguments en l'occurrence sont nettement moins fiables qu'auparavant (ce ne sont que des ressentis, et ceux d'autres personnes que j'estime digne de confiance).
Dans tous les cas, ton intervention n'est pas franchement constructive.

Désolé, le pignolage va encore, mais lorsque ça devient franchement ridicule je ne peux pas m'empêcher.
Pis je suis pas le seul à radoter, tu nous recolles les photos que tu as déjà posté !
C'est important pour toi que ce sujet reste en haut du forum ? (à tout pris)

[PapyTA]

1) Comme d'hab ma puce, tu postes tes opinions sans aucun argument technique pour les étayer. Rigoureusement comme d'habitude.
2) Absolument rien à cirer que mon sujet reste en haut du forum . Il va d'ailleurs dormir gentiment pendant 2 mois et demi, le temps que mon vélo se construise. J'ai passé l'âge.
3) J'ai reposté certaines photos pour une raison très précise. La première fois, j'étais en phase d'analyse. La seconde, je suis en phase de décision. Il est heureux qu'il y ait un minimum de similitudes entre les 2 phases .
4) Si tu veux (peux ?) poster des arguments techniques sur le pourquoi de tel comportement par rapport à tel conception, comme l'ont fait Lebad ou Fafe28000, tu es le bienvenu

[ubo]

La première fois, j'étais en phase d'analyse. La seconde, je suis en phase de décision

ah ouais quand même ...

Même ton ressenti qui t'a fait choisir cette disposition hauban (à mon avis le choix est uniquement esthétique, tu ne veux simplement pas le dire) ne repose sur rien tant ce que tu as pu constater peut venir de tout autre chose que de cette "fameuse" disposition.
Donc je le redis : l'important c'est que tu y crois

[fafe28000]

généralement la jonction boitier pédalier / base, est bridée pour les relances

Oui, mais ce n'est pas forcément lié. Le bridage des bases au niveau du boitier doit surtout se faire latéralement, le bridage vertical est nettement moins important.[/quote]


Généralement les tubes au niveau de la jonction base / boitier de pédalier, pour gagner en rigidité, sont assez haute.
Une photo est mieux pour comprendre ce que dit :


Donc vu cette conception, il est difficile de croire à une quelconque déformation ou "confort" en verticale. Et je suis parti avec ce raisonnement.


Maintenant, effectivement vu la conception du tien, et la hauteur des tubes, ça devrait être beaucoup mieux.

[JFD_]

Comme tu le dis, la longueur, peut-être ?
Plus long... rigidité de flexion moindre. Et "l'angle perdu" ne compense pas autant.

Surtout dans le cas de cintrage.

Ceci étant, la différence entre un cadre assemblé comme le futur bébé objet de ce présent sujet et exactement le même cadre (tubes, épaisseur, profondeur de cintrage, géométrie,...) hormis concernant la jonction des haubans (faite de manière "classique"), la différence serait très ténue. En tout cas largement masquée par le travail de la monte pneumatique. Sur un cadre route avec des roues gonflées comme usuellement dans cette pratique, ce serait un point bien sur sensiblement différent.

[PapyTA]

à mon avis le choix est uniquement esthétique, tu ne veux simplement pas le dire

Flute de flute, ça y est, tu m'as percé à jour. Devant tout le monde. Arggggh, y survivrais-je ?
Donc tu as parfaitement raison : je ne l'ai pas dit, je l'ai écrit :

Intérêt esthétique : - J'adore

Donc moi aussi, je le redis :

tu postes tes opinions sans aucun argument technique pour les étayer. Rigoureusement comme d'habitude.

C'est dommage, ça fait que tes interventions n'ont strictement aucune valeur. Hormis celle de me faire rire bien entendu.

Plus intéressant, @ Fafe28000, la hauteur de l'implantation des bases sur le Scale 2011, dont la conception est, à mon sens, plus poussée que celle d'un Canyon, est moins importante. Ceci dit, elle reste quand même significative.

[ubo]

Intérêt esthétique : - J'adore

Oui après tout une série pseudos arguments.
Tu aurais pu juste dire que ça te plaisait esthétiquement (et j'aime plutôt bien aussi).
Finalement lorsque tu as l'occasion d'expliquer un peu mieux ton choix, tu ne le saisis pas et tu préfères rester sur la forme de mes propos.

Je me quote alors :

Même ton ressenti qui t'a fait choisir cette disposition hauban (à mon avis le choix est uniquement esthétique, tu ne veux simplement pas le dire) ne repose sur rien tant ce que tu as pu constater peut venir de tout autre chose que de cette "fameuse" disposition.

Finalement JFD avec tout son talent a trouvé la formulation suffisamment "technique" pour ne pas te froisser

la différence serait très ténue. En tout cas largement masquée par le travail de la monte pneumatique

Connaissant un peu JFD je traduirais par : faut arrêter la b.......e

Hormis celle de me faire rire bien entendu.

Je te renvoie le compliment

[PapyTA]

Bla bla bla bla bla bla bla

Oups, tu as oublié un "bla"

[fafe28000]

Je ne veux pas faire le gros "lourding", mais je reçois une alerte dans ma boite mail à chaque fois qu'une réponse est apporté sur le sujet.
Là où je suis déçu, c'est que c'est devenu plus un réglement de compte que constructif.

Personnellement je m'en fous un peu de votre discussion personnelle, alors si vous pourriez faire ça en MP, ça serait plus intéressant pour ceux qui "essai" de suive le sujet. Je trouve le sujet intéresant, constructif et m'a même donné des idées sur un futur projet mais plus maintenant !!!

Merci.

[phill35]

+1 Vous me gachez mon feuilleton préféré et ce beau projet que l'on peut vivre pas à pas

[kougarok]

Ben oui, quoi, la longue gestation de l'évènement de l'année, on suit ça de jour en jour. Et puis après il y aura le baptème, dans la plus stricte intimité, les premiers rots, il va même marcher, et plus tard, quand nous serons bien vieux, il se mariera et aura beaucoup de petits titis...

intérêt technique :
- Confort accru (vérifié sur le terrain mais je suis comme toi, je n'ai pas toujours pas compris pourquoi puisque les haubans travaillent alors en compression, ce qui est censé les déformer nettement moins qu'en flexion en cas de haubans courts. Si quelqu'un à l'explication, je suis preneur)
- Slopping plus prononcé donc meilleur dégagement des jambes pour "faciliter" les passages techniques.

Cette histoire de jonction des haubans au dessus de celle du tube supérieur, c'est l'un ou l'autre, non ? ou bien on descend le tube supérieur, pour plus de sloping, et dans ce cas les haubans ne sont pas plus longs, ou bien on remonte les haubans pour plus de confort et cette fois il n'y a pas plus de sloping, mais, les deux à la fois ?
Côté esthétique, et il faut bien reconnaître qu'ici (ce n'est surtout pas un reproche !) ça a beaucoup d'importance... perso je trouve que ça fait très "vélo de dame" des années 90....mais à chacun ses goûts bien entendu !

[fafe28000]

Je ne pense pas qu'il fasse parlé de sloping ou tube supérieur.

A l'époque les cadres étaient tous du style "carré" (tube horizontal = tube de selle) puis GIANT a créer un nouveau concept = un cadre sloping.
Les avantages étaient :
- gain de poids car le tube de selle et les haubans sont plus court
- rigidité accru (triangle arrière plus petit)
- un cadre plus nerveux
- une maniabilité augmenté

En dessous d'un sloping -3, les cadres ne fonctionent plus mais ma mémoire me fait défaut pour les explications. En réfléchissant je pense que le cadre n'était plus nerveux.

Dans cette conception, du garde un cadre nerveux grâce au sloping et du gagne en confort grâce à la longueur des haubans.
Par contre tu perds un peu en poids dû à l'augmentation de la longueur des tubes c'est tout.


Après je pense que tu mélanges "base et hauban" et j'espère avoir comprit tes dires.