FKC: Explications techniques

[MIMI 25]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

[jul57]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

C'est simple, imagines des Zipp 202 plus rigide que des 404 ou des LW. Avec un FKC, c'est possible !

Pour l'argument des pros, no comment !!

[F KERAUTRET]

Il faut bien admettre que toutes les combinaisons (1D/2D triplette ect)
alimente 1, les sujets de discussion 2,les nouveautés. Chapitre que j'ai éliminer du sujet et cela me permet de travailler sur d'autres possibilités.
comme un nouvel écartement du pied du parapluie ou la traction au centre du diabolo de rayonnage .Bref de véritable chemins au rendement et a l'innovation .Pour cela il faut savoir s'affranchir de certaines choses
Cordialement F Kerautret

[NeoJC]

à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

[Pat2A]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

Ca ne t'est jamais arriver d'écarter tes patins parcequ'ils frottaient en dançeuse?

[rickyfirst]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

La roue est typiquement le composant d'un vélo devant être rigide et léger en périphérie. La configuration de la transmission d'un vélo n'est pas l'idéal pour arriver à cela. Il me semble sain et cohérent de chercher dans toutes les voies.

La roue est très souvent au centre du concept d'optimisation car c'est un élement d'un vélo influençant le plus le comportement dynamique.

[laumi]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

Ca ne t'est jamais arriver d'écarter tes patins parcequ'ils frottaient en dançeuse?

non !

[Waou]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

Ca ne t'est jamais arriver d'écarter tes patins parcequ'ils frottaient en dançeuse?

non !

Certains ont des roues rigides, d'autres moins.

Perso, mes roues ne touchent jamais les patins, malgré une course réduite.

Pour FKC : tu veux vraiment pas répondre à ma question quant à la base droite ?

Pour Vincent : TOUS les pédaliers dernière génération Shimano 9 vitesses ont une ligne de chaine de 50mm, quant à l'entraxe de 150mm, je pense que les japonais s'intéresseront d'abord au marché, soit le 135mm. Déjà que la plupart des pratiquants ont du mal à régler leurs suspensions, alors si en plus il faut régler la programmation de déplacement automatique du dérailleur avant, on est pas sorti

[MIMI 25]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

C'est simple, imagines des Zipp 202 plus rigide que des 404 ou des LW. Avec un FKC, c'est possible !

Pour l'argument des pros, no comment !!

Si ce concept de cadre était l"idéal" ne crois-tu pas que tout le monde s'y mettrait ainsi que les fabriquants de roues
Je pose la question.
A+

[rickyfirst]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

C'est simple, imagines des Zipp 202 plus rigide que des 404 ou des LW. Avec un FKC, c'est possible !

Pour l'argument des pros, no comment !!

Si ce concept de cadre était l"idéal" ne crois-tu pas que tout le monde s'y mettrait ainsi que les fabriquants de roues
Je pose la question.
A+

Tu penses qu'il est industriellement possible de produire des cadrs FKC

Tous changer dans un domaine est de l'utopie. Construire un cadre FKC demande beaucoup de pièces spécifiques qui sont hors Standard. Bref, c'est économiquement pas viable.

[GrandesRoues]

Pour Vincent : TOUS les pédaliers dernière génération Shimano 9 vitesses ont une ligne de chaine de 50mm, quant à l'entraxe de 150mm, je pense que les japonais s'intéresseront d'abord au marché, soit le 135mm. Déjà que la plupart des pratiquants ont du mal à régler leurs suspensions, alors si en plus il faut régler la programmation de déplacement automatique du dérailleur avant, on est pas sorti

Certes, il faut que cela arrive avec un programme d'origine "classique" pour le quidam moyen.

Mais laissez nous la possibilité, à nous autre utilisateurs bizarres, de pouvoir brancher qqchose dessus pour pouvoir faire des réglages et essayer des choses différentes. Ne nous enfermez pas avec une boite noire ! (car sinon on va quand meme ouvrir et bidouiller, et il y aura de la casse.... )

HS : d'ailleurs j'ai un projet dont j'aimerai te parler. Je passerai a l'eurobike ou paris.

[yun]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

C'est simple, imagines des Zipp 202 plus rigide que des 404 ou des LW. Avec un FKC, c'est possible !

Pour l'argument des pros, no comment !!

Si ce concept de cadre était l"idéal" ne crois-tu pas que tout le monde s'y mettrait ainsi que les fabriquants de roues
Je pose la question.
A+

Tu penses qu'il est industriellement possible de produire des cadrs FKC

Tous changer dans un domaine est de l'utopie. Construire un cadre FKC demande beaucoup de pièces spécifiques qui sont hors Standard. Bref, c'est économiquement pas viable.

Sans compter qu'il faut investir (et c'est justifier vu le boulot) pas loin de 7000 €. Somme qui est loin de concerner "la masse" des cyclistes.

[benny]

Pour les déports cela devient chaud pour tout expliquer par écrit ,en gros:
Les jantes/tube de selle/colone de direction, sur le même axe
Moyeux AR décalé,Bp décalé a droite,pédalier décalé a gauche ,
Avec milieu des plateaux sur le milieu de la K7,ensuite des pattes Ar qui n'ont pas les mêmes angles, bases et haubans qui n'ont pas les mêmes cintrages ,mesures intérieures par rapport a la jante différente a droite et a gauche(prise sur l'intérieur des bases et haubans )
Mesures intérieures entre les bases et les manivelles entre 16 et 18 mm
et distance entre l'intérieur des manivelles et le tube de selle similaire a droite et a gauche a 1 mm prés sans changer le K factor du constructeur .
Après vous comprendrez que je ne divulgue pas sur le net toutes les mesures qui résultent de 10 ans d'essais et de recherche
Cordialement a tous
F Kerautret

Est il possible d'avoir une photo d'un de vos cadre vu par derrière, je n'arrive pas à en trouver.
Cela serait sûrement plus clair que du texte

[Pat2A]

Est il possible d'avoir une photo d'un de vos cadre vu par derrière, je n'arrive pas à en trouver.
Cela serait sûrement plus clair que du texte

duduche a mis un lien page précédente qui pourra t'aider.
http://veloptimal.com/forum/viewtopic.p ... 478#399478

[duduche]

Je ne pense pas que la fourchette se déplace a partir du 5 car elle se
déplace systématiquement en position 39/11 au repos! ensuite 39/23au moins deux fois et pareil sur 53 vers le 23(exemple)
C'est le dérailleur AR qui se cale a partir du 5 (début de la séquence)
En pratique on jongle avec l'AR et devant cela s'aligne !
A noter que je n'ai pas réussit a provoquer un saut de chaine (devant) en atelier!
Stupéfiant! et le prochain est programmé avec des Rotors !
Cordialement
F Kerautret

François,
Je sais qu'au départ tu y étais opposé (aux Rotor Q-Rings). As-tu changé d'avis depuis ?

[MIMI 25]

D'accord avec toi mais ne penses-tu pas que les roues,digne de ce nom,en vente sur le marché actuel ne sont pas suffisament rigides pour la plupart d'entre nous Les pros roulent avec.
A+

C'est simple, imagines des Zipp 202 plus rigide que des 404 ou des LW. Avec un FKC, c'est possible !

Pour l'argument des pros, no comment !!

Si ce concept de cadre était l"idéal" ne crois-tu pas que tout le monde s'y mettrait ainsi que les fabriquants de roues
Je pose la question.
A+

Tu penses qu'il est industriellement possible de produire des cadrs FKC

Tous changer dans un domaine est de l'utopie. Construire un cadre FKC demande beaucoup de pièces spécifiques qui sont hors Standard. Bref, c'est économiquement pas viable.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi,ne me dis que l'industrie ne s'adapte pas aux nouveaux concepts,à l'évolution des techniques,je pense qu'il ne le font pas parceque cela n'amène rien de plus que ce que nous avons actuellement.Le principe n'est sans doute pas assez novateur et ne boulverse en rien un vélo.
A+

[jul57]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi,ne me dis que l'industrie ne s'adapte pas aux nouveaux concepts,à l'évolution des techniques,je pense qu'il ne le font pas parceque cela n'amène rien de plus que ce que nous avons actuellement.Le principe n'est sans doute pas assez novateur et ne boulverse en rien un vélo.
A+

Sortir de nouveaux concept/standard de ce type, c'est bouleverse le petit monde bien etabli du cycle.
Adapte un fkc pour le commun des cyclistes chez une grande marque généraliste, c'est trouve de nouveaux partenaires pour réaliser des roues spécifiques, des pédalier, des fourches, des potences et tige de selle .... Pour quoi au final? En vendre quelques exemplaires a une élite financière capable de prendre suffisament de recul et ne pas se faire berner par des pseudos innovations marketing des concurrents.
C'est quand même nettement plus simple de changer entre 2gammes les couleurs de ses cadres et d'ajouter une pseudo innovation dont l'intérêt sera résume on ne sait comment sur 2lignes dans tous les magazines. Du genre, l'ajout d'un élastomère a la con dans les haubans. Au moins c'est visuel et facile a expliquer

Les grands fabriquant ne cherchent qu'a vendre des vélos, pas besoin de s'emmder avec des innovations pas forcément très esthétiques et surtout très difficile a justifier/expliquer aux clients.

En plus, comme aucun pro ne roule avec, ça ne peu être que de la merde

[lpikachu58]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi,ne me dis que l'industrie ne s'adapte pas aux nouveaux concepts,à l'évolution des techniques,je pense qu'il ne le font pas parceque cela n'amène rien de plus que ce que nous avons actuellement.Le principe n'est sans doute pas assez novateur et ne boulverse en rien un vélo.
A+

Sortir de nouveaux concept/standard de ce type, c'est bouleverse le petit monde bien etabli du cycle.
Adapte un fkc pour le commun des cyclistes chez une grande marque généraliste, c'est trouve de nouveaux partenaires pour réaliser des roues spécifiques, des pédalier, des fourches, des potences et tige de selle .... Pour quoi au final? En vendre quelques exemplaires a une élite financière capable de prendre suffisament de recul et ne pas se faire berner par des pseudos innovations marketing des concurrents.
C'est quand même nettement plus simple de changer entre 2gammes les couleurs de ses cadres et d'ajouter une pseudo innovation dont l'intérêt sera résume on ne sait comment sur 2lignes dans tous les magazines. Du genre, l'ajout d'un élastomère a la con dans les haubans. Au moins c'est visuel et facile a expliquer

Les grands fabriquant ne cherchent qu'a vendre des vélos, pas besoin de s'emmder avec des innovations pas forcément très esthétiques et surtout très difficile a justifier/expliquer aux clients.

En plus, comme aucun pro ne roule avec, ça ne peu être que de la merde

+1

Et de toute manière Regle n°1 : le chef à toujours raison

[MIMI 25]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi,ne me dis que l'industrie ne s'adapte pas aux nouveaux concepts,à l'évolution des techniques,je pense qu'il ne le font pas parceque cela n'amène rien de plus que ce que nous avons actuellement.Le principe n'est sans doute pas assez novateur et ne boulverse en rien un vélo.
A+

Sortir de nouveaux concept/standard de ce type, c'est bouleverse le petit monde bien etabli du cycle.
Adapte un fkc pour le commun des cyclistes chez une grande marque généraliste, c'est trouve de nouveaux partenaires pour réaliser des roues spécifiques, des pédalier, des fourches, des potences et tige de selle .... Pour quoi au final? En vendre quelques exemplaires a une élite financière capable de prendre suffisament de recul et ne pas se faire berner par des pseudos innovations marketing des concurrents.
C'est quand même nettement plus simple de changer entre 2gammes les couleurs de ses cadres et d'ajouter une pseudo innovation dont l'intérêt sera résume on ne sait comment sur 2lignes dans tous les magazines. Du genre, l'ajout d'un élastomère a la con dans les haubans. Au moins c'est visuel et facile a expliquer

Les grands fabriquant ne cherchent qu'a vendre des vélos, pas besoin de s'emmder avec des innovations pas forcément très esthétiques et surtout très difficile a justifier/expliquer aux clients.

En plus, comme aucun pro ne roule avec, ça ne peu être que de la merde

Ce n'est d'ailleurs pas à moi qu'on risque de faire la leçon en ce qui concerne les grands fabriquants,cadre sur mesure artisanal,roues artisanales équipées de boyaux FMB...
A+

[MIMI 25]

Autre question,pourquoi à ce moment là les cadres de CLM qui sont tout de même très novateurs,là l'industrie fait tout de même des moules bien spécifiques pour ces cadres, et bien différents des cadres de route depuis quelques années n'ont pas adoptés cette configuartion avec des roues bien équilibrées et plus rigides.
Je n'ai strictement rien et je le répète contre les cycles FKC.
A+

[benj' !!!!]

parce que sur un ctlm tu peux mettre des roues au standard actuel

[MIMI 25]

Je ne comprends pas ta réponse
A+

[jul57]

Je ne comprends pas ta réponse
A+

Les formes +ou - tordues d'un vélo de clm ne changent rien au niveau des standards utilises pour les périphériques. C'est du 100% compatible avec le marche. Mis a part pour les walser les plus extrême avec des entraxes de roue ar et des boitiers de pédalier plus étroit.

[duduche]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi,ne me dis que l'industrie ne s'adapte pas aux nouveaux concepts,à l'évolution des techniques,je pense qu'il ne le font pas parceque cela n'amène rien de plus que ce que nous avons actuellement.Le principe n'est sans doute pas assez novateur et ne boulverse en rien un vélo.
A+

Sortir de nouveaux concept/standard de ce type, c'est bouleverse le petit monde bien etabli du cycle.
Adapte un fkc pour le commun des cyclistes chez une grande marque généraliste, c'est trouve de nouveaux partenaires pour réaliser des roues spécifiques, des pédalier, des fourches, des potences et tige de selle .... Pour quoi au final? En vendre quelques exemplaires a une élite financière capable de prendre suffisament de recul et ne pas se faire berner par des pseudos innovations marketing des concurrents.
C'est quand même nettement plus simple de changer entre 2gammes les couleurs de ses cadres et d'ajouter une pseudo innovation dont l'intérêt sera résume on ne sait comment sur 2lignes dans tous les magazines. Du genre, l'ajout d'un élastomère a la con dans les haubans. Au moins c'est visuel et facile a expliquer

Les grands fabriquant ne cherchent qu'a vendre des vélos, pas besoin de s'emmder avec des innovations pas forcément très esthétiques et surtout très difficile a justifier/expliquer aux clients.

En plus, comme aucun pro ne roule avec, ça ne peu être que de la merde

Y a pas à dire : le boss reste le boss

[BiBi WET]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

La roue est typiquement le composant d'un vélo devant être rigide et léger en périphérie. La configuration de la transmission d'un vélo n'est pas l'idéal pour arriver à cela. Il me semble sain et cohérent de chercher dans toutes les voies.

La roue est très souvent au centre du concept d'optimisation car c'est un élement d'un vélo influençant le plus le comportement dynamique.

Exact mais comme on peut avoir d'un côté des roues très rigides qui ont un comportement dynamique peu satisfaisant et de l'autre des roues un peu moins rigides mais avec un excellent comportement dynamique, comment affirmer que seule la rigidité compte dans une roue ?

Selon moi c'est comme avec un cadre: Il existe des cadres rigides "inroulables" pour certains et des cadres un peu plus souples mais très nerveux (toutes les nuances étant possibles pour convenir au mieux à un cycle donné).

[lpikachu58]

:roll: à croire que vous avez tous des cuisses de taureau à tant rechercher la rigidité dans les roues...

La roue est typiquement le composant d'un vélo devant être rigide et léger en périphérie. La configuration de la transmission d'un vélo n'est pas l'idéal pour arriver à cela. Il me semble sain et cohérent de chercher dans toutes les voies.

La roue est très souvent au centre du concept d'optimisation car c'est un élement d'un vélo influençant le plus le comportement dynamique.

Exact mais comme on peut avoir d'un côté des roues très rigides qui ont un comportement dynamique peu satisfaisant et de l'autre des roues un peu moins rigides mais avec un excellent comportement dynamique, comment affirmer que seule la rigidité compte dans une roue ?

Selon moi c'est comme avec un cadre: Il existe des cadres rigides "inroulables" pour certains et des cadres un peu plus souples mais très nerveux (toutes les nuances étant possibles pour convenir au mieux à un cycle donné).

+1

[MIMI 25]

Il me semble tout de même que dans le cadre du CLM où justement on recherche l'éfficacité à outrance ils n'aient pas adoptés ce type de géomètrie et lançer une roue lenticulaire adaptée.
Les cadres FKC sont à 99% compatibles avec les produits du marché sauf les roues,à moins que je ne me trompe
Je n'enlève en rien les capacités techniques des cycles Kérautret,je ne suis pas ingénieur en mécanique et ne peux "critiquer"cette configuration mais je pense sincèrement qu'il y a une niche "économique"vacante et qu'il s'y est engoufré,sans concurence parceque les avantages ne sont pas aussi importants et/ou révolutionnaires pour que l'industrie du cycle s'y intérresse vraiment.
A+

[duduche]

Il me semble tout de même que dans le cadre du CLM où justement on recherche l'éfficacité à outrance ils n'aient pas adoptés ce type de géomètrie et lançer une roue lenticulaire adaptée.
Les cadres FKC sont à 99% compatibles avec les produits du marché sauf les roues,à moins que je ne me trompe
Je n'enlève en rien les capacités techniques des cycles Kérautret,je ne suis pas ingénieur en mécanique et ne peux "critiquer"cette configuration mais je pense sincèrement qu'il y a une niche "économique"vacante et qu'il s'y est engoufré,sans concurence parceque les avantages ne sont pas aussi importants et/ou révolutionnaires pour que l'industrie du cycle s'y intérresse vraiment.
A+

Non compatibles : potences, jeux de direction, boitiers de pédaliers, tiges de selle... en plus des roues bien sûr et... des fourches en 650 !

[MIMI 25]

Ah la vache quand même,intérressant pour le SAV tu peux pas aller où tu veux.Voilà comment fidéliser une clientèle
A+

[Pat2A]

La fourche aussi est spécifique en diamètre: 1" - 1"1/8.