Rotor

[NeoJC]

Le but de ces plateaux ovales étant de diminuer la force exercée au point mort haut et de l'augmenter sur la position la plus facile (meilleur bras de levier), ne serait-il pas judicieux d'augmenter sa longueur de manivelle?

C'est exactement ce que je fais (172,5 -> 175) lorsque je roule en O'sym mais par contre quand la fatigue musculaire est là...t'as plus rien pour appuyer et les gars qui moulinent te passent...
Alors ?...
Je pense que c'est bon pour une course "courte".

[duduche]

Entièrement d'accord, je viens d'en faire l'expérience hier sur une pente de 10km à 6-7% de moyenne.
J'ai mis 2 pignons en moins, 36-21 au lieu de 36-25 d'habitube et j'ai essayé de garder les mêmes pulsations (170 max).
Résultats 6 min de moins, mais j'ai ressenti une fatigue musculaire que je ne perçois pas d'habitude sur cette petite pente.

J'allais dire : encore heureux que tu aies senti cette fatigue inhabituelle avec 4 dents de mieux et 6 min de moins sur le même parcours !
C'est plutôt l'inverse qui m'aurait surpris.
Je crois qu'à un moment donné la relation "plus j'appuie fort plus j'ai mal" fonctionne assez bien

[rickyfirst]

Il y a exactement le même phénomène avec les O'sym.
Je dirais même qu'avec les O'sym c'est encore plus sensible.
D'ailleurs, je trouve mon vélo plus nerveux avec O'sym qu'avec Rotor.

Je trouve mon vélo plus nerveux avec des plateaux ronds qu'avec des Rotor. Le Rotor 'lisse' les intensités sur un cycle de pédalage.

[rickyfirst]

Le but de ces plateaux ovales étant de diminuer la force exercée au point mort haut et de l'augmenter sur la position la plus facile (meilleur bras de levier), ne serait-il pas judicieux d'augmenter sa longueur de manivelle?

A mon sens le but de ces plateaux n'est pas exactement cela. Le but est de facilité le passage des points morts en proposant de diminuer les pics de puissance nécesaire au passage des points morts et cela en bénéficiant de la puisance fournie lorsque l'on a le meilleur rendement.

Augmenter la taille des manivelles est à mon sens une opération 'neutre' car il s'agirrait uniquementqu'une translation des niveaux de puissance à donner et recevoir par le système des plateaux.

[rickyfirst]

La vélocité crée aussi de la fatigue. Je dirais que la force crée plus de fatigue musculaire mais moins de fatigue cardiaque. Pour la vélocité, c'est l'inverse.

C'est donc à chacun de savoir si il est 'meilleur' du point de vue cardiaque ou musculaire.

Personnellement les Rotor me permettent de rouler plus en force ce qui est parfait pour moi car mon positionnement générale sur le vélo tend aussi à exploiter cette faculté. J'ajouterais même qu'au vu du type d'épreuve que je fais cela va également dans le bon sens.

Par contre pour les épreuves 'inhabituelle' pour moi (style Marmotte), je suis à la ramasse et me contente de faire le touriste loin du niveau que j'ai sur des épreuves qui me conviennent mieux.

Ben alors tu es mûr pour des O'sym

Non car dès que je descends en dessous de 3, je reste vraiment trop bloqué niveau vélocité.

Si je faisais uniquement du chrono ou du tri (c'est à dire des compétitions ou c'est moi qui fixe l'allure), je pense que j'essayerais des O sym car ils sont effectivement plus extrêmes que des Rotor.

[NeoJC]

Il y a exactement le même phénomène avec les O'sym.
Je dirais même qu'avec les O'sym c'est encore plus sensible.
D'ailleurs, je trouve mon vélo plus nerveux avec O'sym qu'avec Rotor.

Je trouve mon vélo plus nerveux avec des plateaux ronds qu'avec des Rotor. Le Rotor 'lisse' les intensités sur un cycle de pédalage.

Tout à fait d'accord sur le lissage que proposent les Rotor. Par contre, il n'y pas du tout ce lissage avec les O'sym. C'est flagrant.

[NeoJC]

Je viens de passer encore quelques jours à la montagne avec les plateaux Rotor (52 x 36).
Ce coup-ci (voir mon message précédent), j'avais programmé de longues sorties à 3 ou 4 cols comme j'en ai l'habitude lorsque je vais en Ariège.
CATASTROPHE !
Je commence par le col d'Agnes de 16 km depuis Massat (il ressemble au Tourmalet).
Je n'arrive absolument pas à grimper ! ! ! Très vite, j'ai les jambes comme des poteaux et aucune force ! Je suis complètement déboussolé car ce genre de sensation je ne le vis qu'à la fin des longues cyclos...
Mais qu'est-ce qu'il m'arrive ? RIEN, pas de jambe ! Il me semble pourtant que j'appuie mais ça ne démarre pas !
Je me sens fatigué comme rarement, j'en gémis sur le vélo !
Je suis sur le 36 x 23 et je n'avance pas alors que d'habitude avec les O'sym, je suis sur le 38 x 19/21/23 suivant les passages !
J'ai fait 4 sorties et à chaque fois, les mêmes sensations = RIEN que ce soit sur pos 3 ou 4 !

Je suis tombé dans le surentraînement ? Je suis dans une phase de grosse fatigue ? Bref, ça tourne dans ma tête...Au bord de la déprime.


Et si j'étais complétement O'symétrisé ?
En effet, cela fait 8 ans que je roule O'symétric (vtt + route + home trainer) et je pense en fait que mon organisme (pneumo + cardio + musculaire) a complètement intégré le pédalage O'symétric.
Les muscles ont de la mémoire et ceux de mes jambes ce sont developpés en fonction d'Osym !
Je suis revenu à la maison pour remonter les plateaux O'sym 52 x 38.
J'ai roulé un peu ce matin et j'ai retrouvé mes sensations ! Sur les faux plats montants, j'appuie et je sens bien que ça part, contrairement avec les Rotor où je sentais que c'était laborieux.
Je me suis amusé à regarder les muscles des cuisses au pédalage : Ils n'ont pas la même forme à l'effort !
Avec O'sym, le vaste interne est bien marqué sur tout son volume. Le vaste externe est moins marqué et on le sens bien travailler dans sa partie basse. Le droit antérieur est à peine marqué.
Avec Rotor, le vaste interne est moins marqué et on sent une sollicitation plus forte du vaste externe.
Le droit antérieur est plus marqué.

En fait, je pense que je suis complètement O'symétrisé !
Je repars en Ariège des lundi avec les O'sym pour en avoir le coeur net !

Y a-t il un biomécanicien dans le coin pour apporter de l'eau à mon sentiment ?

[mecacote]

Je viens de passer encore quelques jours à la montagne avec les plateaux Rotor (52 x 36).
Ce coup-ci (voir mon message précédent), j'avais programmé de longues sorties à 3 ou 4 cols comme j'en ai l'habitude lorsque je vais en Ariège.
CATASTROPHE !
Je commence par le col d'Agnes de 16 km depuis Massat (il ressemble au Tourmalet).
Je n'arrive absolument pas à grimper ! ! ! Très vite, j'ai les jambes comme des poteaux et aucune force ! Je suis complètement déboussolé car ce genre de sensation je ne le vis qu'à la fin des longues cyclos...
Mais qu'est-ce qu'il m'arrive ? RIEN, pas de jambe ! Il me semble pourtant que j'appuie mais ça ne démarre pas !
Je me sens fatigué comme rarement, j'en gémis sur le vélo !
Je suis sur le 36 x 23 et je n'avance pas alors que d'habitude avec les O'sym, je suis sur le 38 x 19/21/23 suivant les passages !
J'ai fait 4 sorties et à chaque fois, les mêmes sensations = RIEN que ce soit sur pos 3 ou 4 !

Je suis tombé dans le surentraînement ? Je suis dans une phase de grosse fatigue ? Bref, ça tourne dans ma tête...Au bord de la déprime.


Et si j'étais complétement O'symétrisé ?
En effet, cela fait 8 ans que je roule O'symétric (vtt + route + home trainer) et je pense en fait que mon organisme (pneumo + cardio + musculaire) a complètement intégré le pédalage O'symétric.
Les muscles ont de la mémoire et ceux de mes jambes ce sont developpés en fonction d'Osym !
Je suis revenu à la maison pour remonter les plateaux O'sym 52 x 38.
J'ai roulé un peu ce matin et j'ai retrouvé mes sensations ! Sur les faux plats montants, j'appuie et je sens bien que ça part, contrairement avec les Rotor où je sentais que c'était laborieux.
Je me suis amusé à regarder les muscles des cuisses au pédalage : Ils n'ont pas la même forme à l'effort !
Avec O'sym, le vaste interne est bien marqué sur tout son volume. Le vaste externe est moins marqué et on le sens bien travailler dans sa partie basse. Le droit antérieur est à peine marqué.
Avec Rotor, le vaste interne est moins marqué et on sent une sollicitation plus forte du vaste externe.
Le droit antérieur est plus marqué.

En fait, je pense que je suis complètement O'symétrisé !
Je repars en Ariège des lundi avec les O'sym pour en avoir le coeur net !

Y a-t il un biomécanicien dans le coin pour apporter de l'eau à mon sentiment ?

Pour moi il me semble calir que tes muscles ont été formté par l'exclusivite provoquée par les particularites de l'Osymetric ...Il ne peut pas s'agir d'autre chose . De part leur particularite ils font travailler les muscles d'une certaine manière et ces derniers acquierent une " memoire " du travail fourni .

Tu passes a un produit qui lissera plus les efforts a fournir et tes muscles ne retrouvent plus leur manière de travailler .

Il en eut eté autrement siu tu étais passé de rond a ROTOR ...C'est mon avis et si tu m'avais écoté et laissé ton capteur sur le spad on aurait des infos plus précise a moudre ...VB

[FredVT]

en effet, en 4 ans de commercialisation des ROTOR, 1° fois que j'entends un truc pareil

sans doute le contraste de tes 8 ans Osym / 3 séances ROTOR, tu es loin d'avoir pu faire ta découverte adaptation au produit

[NeoJC]

en effet, en 4 ans de commercialisation des ROTOR, 1° fois que j'entends un truc pareil

sans doute le contraste de tes 8 ans Osym / 3 séances ROTOR, tu es loin d'avoir pu faire ta découverte adaptation au produit

Je suis bien conscient de ça .
C'est toute une rééducation à refaire qui pourrait prendre du temps...
J'en saurais plus lundi dans le col d'Agnes...

[Pat2A]

en effet, en 4 ans de commercialisation des ROTOR, 1° fois que j'entends un truc pareil

sans doute le contraste de tes 8 ans Osym / 3 séances ROTOR, tu es loin d'avoir pu faire ta découverte adaptation au produit

Je suis bien conscient de ça .
C'est toute une rééducation à refaire qui pourrait prendre du temps...
J'en saurais plus lundi dans le col d'Agnes...

Mais pourquoi veux-tu changer tes plateaux O'Symétric par des Rotor?
Les O'Symétric ne te sastifont plus?

[NeoJC]

en effet, en 4 ans de commercialisation des ROTOR, 1° fois que j'entends un truc pareil

sans doute le contraste de tes 8 ans Osym / 3 séances ROTOR, tu es loin d'avoir pu faire ta découverte adaptation au produit

Je suis bien conscient de ça .
C'est toute une rééducation à refaire qui pourrait prendre du temps...
J'en saurais plus lundi dans le col d'Agnes...

Mais pourquoi veux-tu changer tes plateaux O'Symétric par des Rotor?
Les O'Symétric ne te sastifont plus?

Oh si, ils vont très bien !
Je voulais juste voir ce que donnent les Rotor.
J'avais aussi dans l'idée de monter un 36 pour avoir une cassette mieux étagée, 12-23. Chez Osym, il n'y a qu'un 38 et je monte donc une 12-25.
Et puis, le fait aussi que le 52 O'sym est très alongé et de ce fait avec les bases à 390 mm du 650, la chaîne sur le 38 vient toucher le 52 sur les petits pignons. Le 38 sur son petit diamètre ne permet pas non plus l'accès aux 3 derniers pignons car la chaîne vient toucher la fourchette du dérailleur av ; celui-ci est pourtant réglé au plus bas. Il faudrait que je modifie le dérailleur DA10v ou que j'en trouve un plus "haut".

[mecacote]

en effet, en 4 ans de commercialisation des ROTOR, 1° fois que j'entends un truc pareil

sans doute le contraste de tes 8 ans Osym / 3 séances ROTOR, tu es loin d'avoir pu faire ta découverte adaptation au produit

Cema semble demontrer que les muscles " s'adaptent vraiment et se formatent suivant ce qu'on leur demande de bine et de mal "

VB

[Pat2A]

Oh si, ils vont très bien !
Je voulais juste voir ce que donnent les Rotor.
J'avais aussi dans l'idée de monter un 36 pour avoir une cassette mieux étagée, 12-23. Chez Osym, il n'y a qu'un 38 et je monte donc une 12-25.
Et puis, le fait aussi que le 52 O'sym est très alongé et de ce fait avec les bases à 390 mm du 650, la chaîne sur le 38 vient toucher le 52 sur les petits pignons. Le 38 sur son petit diamètre ne permet pas non plus l'accès aux 3 derniers pignons car la chaîne vient toucher la fourchette du dérailleur av ; celui-ci est pourtant réglé au plus bas. Il faudrait que je modifie le dérailleur DA10v ou que j'en trouve un plus "haut".

Malheureusement, vu la géométrie des O'Symétric, ils ne peuvent pas descendre en dessous de 38 dents en compact.
Pour le dérailleur AV, as-tu monté un triple?

[NeoJC]

Oh si, ils vont très bien !
Je voulais juste voir ce que donnent les Rotor.
J'avais aussi dans l'idée de monter un 36 pour avoir une cassette mieux étagée, 12-23. Chez Osym, il n'y a qu'un 38 et je monte donc une 12-25.
Et puis, le fait aussi que le 52 O'sym est très alongé et de ce fait avec les bases à 390 mm du 650, la chaîne sur le 38 vient toucher le 52 sur les petits pignons. Le 38 sur son petit diamètre ne permet pas non plus l'accès aux 3 derniers pignons car la chaîne vient toucher la fourchette du dérailleur av ; celui-ci est pourtant réglé au plus bas. Il faudrait que je modifie le dérailleur DA10v ou que j'en trouve un plus "haut".

Malheureusement, vu la géométrie des O'Symétric, ils ne peuvent pas descendre en dessous de 38 dents en compact.
Pour le dérailleur AV, as-tu monté un triple?

Non je n'ai jamais essayé. A voir peut-être ?...

[Pat2A]

Un dérailleur AV triple est plus adapté aux plateaux O'Symétric surtout en compact...

[Xav]

salut a tous ,

Nouveau sur le site , Je suis en Thailand sur un petite Ile de 30 km de long et 3 de large , donc peu de choix l'entrainement , en + je suis le seul a faire du velo sur l'ile , les locaux pense que je suis FADA .

Mon experiense des rotaring et osymetric sont les suivantes :

rotaring :
impression de facilite specialement en bosse , envie de pousser tout le temps , le lactate arrive moins rapidement et cadence en hausse , j'utilise un 53 /40 sur mon velo de course . 1 ans avec Rotaring avant compact 50/36. Utilisation en course pas de problems pour shifting
utilise position 3 et 4
Osymetric :

La tention sur les muscles est bien plus forte dans le point haut , et semble difficile a pousser en bosse par rapport au rotaring , a savoir seulement utiliser avec le PC qui casse bien les jambes deja , mais plus difficile de spinner a 90/100 , avec rotaring 100 /105 ok .
Autre point shifting difficile avec campy record 2006 , j'utiliserai pas en course dans l'etat actuel des choses mais peut etre je peux avoir des conseils pour ajuster correctement , la chaine varie beaucoup de hauteur et frotte sur le derailleur avant en 38 /14 /13 , semble mieux fonctionner avec un derailleur avant Red et shifter .

voila j'ai les nouveaux osymetric depuis 1 mois seulement , demande certainement un peu + de temps pour comparer objectivement , de toute maniere c'est sympa de changer de feeling surtout quant tu roules tout seul toute l'annee .

si vous avez des tuyaux pour ajuster le derailleur je prends .

[Pat2A]

Les plateaux ovales avec les Power Cranks, ça ne marche pas, puisque chaque levier du pédalier a une roue libre, donc indépendant des plateaux. Tes plateaux vont se retrouver dans n'importe quelle position durant l'utilisation.

[Xav]

Les plateaux ovales avec les Power Cranks, ça ne marche pas, puisque chaque levier du pédalier a une roue libre, donc indépendant des plateaux. Tes plateaux vont se retrouver dans n'importe quelle position durant l'utilisation.

J'ai utilise le PC avec normal plateaux 18 mois , ensuite rotor 50/36 4 mois pas de problemes ,et maintenant j'essaye osymetric compact 52 /38 pas de probleme juste different sensations ce qui me parait normal .

[Pat2A]

Les plateaux ovales avec les Power Cranks, ça ne marche pas, puisque chaque levier du pédalier a une roue libre, donc indépendant des plateaux. Tes plateaux vont se retrouver dans n'importe quelle position durant l'utilisation.

J'ai utilise le PC avec normal plateaux 18 mois , ensuite rotor 50/36 4 mois pas de problemes ,et maintenant j'essaye osymetric compact 52 /38 pas de probleme juste different sensations ce qui me parait normal .

Le but du plateau ovale est de diminuer l'effort aux points morts, hors avec le Power Cranks le plateau change de position constamment durant l'utilisation et vous pouvez vous retrouvez avec la partie la plus large à emmener lors des points morts haut et bas.
Cela explique vos sensations avec le O'Symétric:

La tention sur les muscles est bien plus forte dans le point haut , et semble difficile a pousser en bosse par rapport au rotaring , a savoir seulement utiliser avec le PC qui casse bien les jambes deja , mais plus difficile de spinner a 90/100 , avec rotaring 100 /105 ok .

Vu l'extreme ovalisation des plateaux harmonic, la force exercée pour le passage aux points morts est beaucoup moins importante qu'un rotor mais beaucoup plus aussi lors du meilleur bras de levier.
La conception du pédalier Power Cranks n'est pas compatible avec des plateaux ovales!!
Essayez les O'symétric avec un pédalier normal et vous verrez la différence! Croyez moi.

[Xav]

Ok j'essayerai cela me parait logique , merci

[FredVT]

Ci dessous : Arnold Jeannesson (Auber93) et Noan Lelarge (Bretagne AL)
sur le Tour de l'Ain.
(Absent mais également Rotorisés : Morgan Chedhomme, Jonathan Thire. Tous les deux pro Auber93)

(en Duathlon : Championnat du Monde Longue distance : 1° Joerie Vansteelant et 4° Anthony Le Duey. Tous les 2 Rotorisés)

[stef]

y'a pas a dire , autant je les trouve esthetiquement moyen couleur champagne autant je les trouve vraiment sympa en noir
ça me donne presqu' envie de m'en retrouver une paire

[FredVT]

y'a pas a dire , autant je les trouve esthetiquement moyen couleur champagne autant je les trouve vraiment sympa en noir
ça me donne presqu' envie de m'en retrouver une paire

en effet, les versions "noires" ont un succes fou !

[Pat2A]

Je préfère le modèle compact, il fait moins... "gruyère".

[NeoJC]

Je viens de passer encore quelques jours à la montagne avec les plateaux Rotor (52 x 36).
Ce coup-ci (voir mon message précédent), j'avais programmé de longues sorties à 3 ou 4 cols comme j'en ai l'habitude lorsque je vais en Ariège.
CATASTROPHE !
Je commence par le col d'Agnes de 16 km depuis Massat (il ressemble au Tourmalet).
Je n'arrive absolument pas à grimper ! ! ! Très vite, j'ai les jambes comme des poteaux et aucune force ! Je suis complètement déboussolé car ce genre de sensation je ne le vis qu'à la fin des longues cyclos...
Mais qu'est-ce qu'il m'arrive ? RIEN, pas de jambe ! Il me semble pourtant que j'appuie mais ça ne démarre pas !
Je me sens fatigué comme rarement, j'en gémis sur le vélo !
Je suis sur le 36 x 23 et je n'avance pas alors que d'habitude avec les O'sym, je suis sur le 38 x 19/21/23 suivant les passages !
J'ai fait 4 sorties et à chaque fois, les mêmes sensations = RIEN que ce soit sur pos 3 ou 4 !

Je suis tombé dans le surentraînement ? Je suis dans une phase de grosse fatigue ? Bref, ça tourne dans ma tête...Au bord de la déprime.


Et si j'étais complétement O'symétrisé ?
En effet, cela fait 8 ans que je roule O'symétric (vtt + route + home trainer) et je pense en fait que mon organisme (pneumo + cardio + musculaire) a complètement intégré le pédalage O'symétric.
Les muscles ont de la mémoire et ceux de mes jambes ce sont developpés en fonction d'Osym !
Je suis revenu à la maison pour remonter les plateaux O'sym 52 x 38.
J'ai roulé un peu ce matin et j'ai retrouvé mes sensations ! Sur les faux plats montants, j'appuie et je sens bien que ça part, contrairement avec les Rotor où je sentais que c'était laborieux.
Je me suis amusé à regarder les muscles des cuisses au pédalage : Ils n'ont pas la même forme à l'effort !
Avec O'sym, le vaste interne est bien marqué sur tout son volume. Le vaste externe est moins marqué et on le sens bien travailler dans sa partie basse. Le droit antérieur est à peine marqué.
Avec Rotor, le vaste interne est moins marqué et on sent une sollicitation plus forte du vaste externe.
Le droit antérieur est plus marqué.

En fait, je pense que je suis complètement O'symétrisé !
Je repars en Ariège des lundi avec les O'sym pour en avoir le coeur net !

Y a-t il un biomécanicien dans le coin pour apporter de l'eau à mon sentiment ?

Me revoilou...
Bon, les choses sont rentrées dans l'ordre : C'était l'homme qui a eu un gros passage à vide...pourquoi, je n'en sais rien .
En fait, je viens de passer encore quelques jours à grimper.
J'ai refait le col d'Agnes avec O'sym : 38x19/21/23. Ah je retrouve mes sensations au pédalage ! ! !
Je n'ai même pas envie de faire un nouvel essai avec les Rotor et puis la petite voix me dit de le faire. Je rentre à la caravane pour monter les Rotor et refaire le col d'Agnes...
36x17/19/21 pos3, Ca marche bien ! Je suis surpris (et rassuré). Le pédalage est bien plus lissé qu'avec Osym mais semble plus régulier.
Par rapport à Osym, le vélo est moins nerveux et l'effort musculaire est plus diffus dans les cuisses mais on sent nettement, par rapport à Osym, le travail du droit antérieur et des fessiers.
Il faudra transformer l'essai lors d'une cyclosportive en montagne...

[lolo]

l'effort musculaire est plus diffus dans les cuisses mais on sent nettement, par rapport à Osym, le travail du droit antérieur et des fessiers.
Il faudra transformer l'essai lors d'une cyclosportive en montagne...

C'est fait, autant jusqu'à présent, je n'avais pas ressenti une grosse différence entre mes ronds et les rotor (un peu quand même, avec la possibilité de tourner les jambes un peu plus vite ou d'emmener un braquet un tout petit peu plus gros quand je me mettais à fond).

J'ai vu lors de la cyclo du week-end dernier que les courbatures (manque d'entrainement) du lendemain n'étaient pas du tout situées aux mêmes endroits qu'avant.

Et comme tu l'as fort bien remarqué (je ne l'avais pas ressenti au pédalage), les fessiers étaient bien entamés (musculairement ) autant que les quadri.

[nils]

bonjour étant nouveau sur le forum je le trouve super!

Cela fais un an que je parcours ce forum et je remarqué à chaque fois que FredVT répond à un membres du forum

"tu n'as pas découvert le produit à 100%"

dès qu'il exprime son mécontentement envers ce produit

et ensuite il nous mets ses photos de pro qui roule sur Rotor....

mais une question pourquoi ne voit t'on pas de pub avec Sastre??

à quand les distributeurs osymetric, campagnolo, sram lightweight mavic sur le forum pour défendre leur produit?? et faire leur propagande à tire la rigole?

perso je roule en rond et y a pas mieux!! Voilà pour le pti coup de gueule!

bonne continuation à tous!

[FredVT]

bonjour étant nouveau sur le forum je le trouve super!

Cela fais un an que je parcours ce forum et je remarqué à chaque fois que FredVT répond à un membres du forum

"tu n'as pas découvert le produit à 100%"

dès qu'il exprime son mécontentement envers ce produit

et ensuite il nous mets ses photos de pro qui roule sur Rotor....

mais une question pourquoi ne voit t'on pas de pub avec Sastre??

à quand les distributeurs osymetric, campagnolo, sram lightweight mavic sur le forum pour défendre leur produit?? et faire leur propagande à tire la rigole?

perso je roule en rond et y a pas mieux!! Voilà pour le pti coup de gueule!

bonne continuation à tous!

Joli message pour ta 1° intervention, mais si je note suite aux précisions sportif utilisateur, n'a pas fait une bonne utilisation, c'est un fait, pas une interprétation de ma part.

si certains testent correctement, et décident d'enlever le produit, pas de soucis. Mais qu'on ne l'ouvre pas, en dégueulant, alors qu'on a même pas découvert le matos correctement

à bon entendeur

ps : Sastre? ce n'est pas à moi de répondre mais le fabriquant Rotor ou FSA

[FredVT]

perso je roule en rond et y a pas mieux!!

tu as essayé autre chose que du rond pour poser cette affirmation?