B'Twin Facet 9 2011

[Yann03]

Hello,
Je tenais à vous faire partager une photo du futur Facet 9 qui sera le haut de gamme B'twin pour l'année 2011.


Annoncé à 6.9 kg sur les modèles pré-séries. Groupe full Sram Red. Les roues ne seront pas les Sram S60. Wait & See.
Le cadre est entièrement nouveau par rapport à l'actuel.
Moi je dis bravo, ça a de la gueule.

edit : j'oublie le prix. 2999.9 €

[fred33]

hello,

c'est quoi qui change par rapport à un module FC700 ou Fc900 ??? parce que de visu, je vois pas trop


c'est quoi la tds (à première vu la campa ???), potence et cintre ???

[LewOlive]

Oui, c'est sûr, esthétiquement, c'est une réussite, mais il est optimisé pour un usage ultra spécifique: parcours très plats à plus de 35km/h de moyenne.
Ceux qui ont les watts pour l'emmener dans cette config ne le choisiraient sûrement pas, toujours dans cette config pour compagnon d'entraînement.

Si le vélo est dispo avec d'autres roues, c'est certainement un bon choix qualité/prix, mais avec des S60, il manque terriblement de polyvalence.

[Yann03]

Lew Olive, t'as juste regardé la photo ? Ou t'as lu mon commentaire ?
Pour les periphs, ce sera surement du decath. Cintre à 305 grammes (44) et potence a 173 grammes (130mm) sur les protos.
Pour le cadre, j'essaye de te retrouver la vidéo du chef produit mais le lien bug. Même si le design s'y apparente, ils sont bel et bien partis du feuille blanche pour le cahier des charges.
Poids du cadre en taille 57 peint : 1185 grammes --> Le light n'est pas leur cheval de bataille mais ce n'est pas si mal non plus.
Rigidité améliorié ca c'est sur, pour le reste j'attends de voir si on peut retrouver un lien valide.

[fatmatt]

jdd différencié surement aussi ?

[LewOlive]

Lew Olive, t'as juste regardé la photo ? Ou t'as lu mon commentaire ?
Pour les periphs, ce sera surement du decath. Cintre à 305 grammes (44) et potence a 173 grammes (130mm) sur les protos.
Pour le cadre, j'essaye de te retrouver la vidéo du chef produit mais le lien bug. Même si le design s'y apparente, ils sont bel et bien partis du feuille blanche pour le cahier des charges.
Poids du cadre en taille 57 peint : 1185 grammes --> Le light n'est pas leur cheval de bataille mais ce n'est pas si mal non plus.
Rigidité améliorié ca c'est sur, pour le reste j'attends de voir si on peut retrouver un lien valide.

Excuse Yann, j'avais survolé le texte en oubliant le plus important.

Des périphs DKT ? Un petit Sram Force, Rival voire Apex serait en harmonie avec le cadre. Un red ne serait pas trop dans la lignée du cadre mais apparemment tu annonces un full Red ?
Désolé mais des périphériques 60% plus lourds que ce qui se fait sur le moyen/haut de gamme, perso ça ne me revient pas si c'est monté avec du Red. Où est la logique ?

[Yann03]

Pourtant le full red ne me choque pas sur la photo.
Au contraire, les touches de rouge du cadre colle bien avec le rouge du red.
Pour les periphs, je ne saurais te répondre. Attendons de voir le définitif, j'ai toujours été surpris des periphs decath une fois sur le marché.
Après leur test de solidité sont plutôt exigent. Donc il se garde une marge de sécurité.

[LewOlive]

Pas choquant sur une photo, mais techniquement, le cahier des charges est-il proche de celui du Sram Red ?

C'est un peu comme si tu montais un Ultegra 6700 sur un R3SL. Esthétiquement tu serais dans la logique, mais avoue que ça serait dommage de faire tant d'efforts sur le cadre pour voir le gain de poids s'envoler au niveau du groupe.

[Yann03]

Parce qu'il n'y a eu aucun effort sur le cadre ?.... Blague
Ce n'est pas parce que le cadre pèse 200 grammes de plus que les productions actuelle que sa conception a été faite à la va-vite.

Voici le lien de la vidéo :
http://www.btwincycle.com/FR/files/assets/122357843-interviewbis/fr/html/vincent.html#ecrit
Rendez-vous à la 9ème min pour les réponses concernant la conception du cadre.

[christophed83]

je ne comprends pas où est le rapport groupe/cadre, on choisit un cadre pour des qualité et c'est ridicule de se baser uniquement sur son poids.
l'ultegra est très bien se retrouve sur beaucoup de cadre haut de gamme pour réduire une facture déjà élevée. les pièces qui sont un peu lourde et qui se sentent sur l'ultegra sont la cassette et le pédalier, le reste ne change pratiquement rien à l'utilisation, c'est de l'optimisation secondaire.

esthétiquement je ne vois pas de changement sur ces cadres b'twin, par contre ça sera un vélo complet bien positionné en terme prix/équipement, reste à connaitre les roues fournies.

[LewOlive]

Parce qu'il n'y a eu aucun effort sur le cadre ?.... Blague
Ce n'est pas parce que le cadre pèse 200 grammes de plus que les productions actuelle que sa conception a été faite à la va-vite.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est la logique globale. Ou plutôt, je vois l'argument "le cadre est un peu lourd alors on va mettre un groupe light".
Le choix des périphériques DKT confirme cette hypothèse.

Serait-ce parce que DKT a de gros volumes chez Sram qu'ils peuvent monter un Red pour pas cher ?

Il y a certainement des arguments économiques qui passent avant les considérations d'optimisation technique. On ne va pas leur repprocher, toutes les marques procèdent ainsi, mais DKT ça se voit encore plus

[Yann03]

Je doute que ta logique soit la leur.
Effectivement la logique des volumes leur permet d'avoir des groupes moins cher, encore que sur ce type de vélo n'imagine pas que les volumes soient conséquents.
Une chose me choque chez toi, c'est le fait de dire que l'optimisation technique ne se situe que dans le poids. Je possède un Look 986 qui est loin d'être light. 1350 grammes sans l'E-Post donc presque une enclume et pourtant je doute qu'il n'y ai eu aucune optimisation technique sur ce vélo loin de la.
Après si c'est le b'twin qui te choque autant le dire tout de suite, et sache que ça ne me gênera pas.
Le choix des périphériques permet à la marque d'avoir une identité autre que les cadres. Après je ne dis pas que c'est la meilleur solution puisque ils délaissent petit à petit les roues b'twin sur leur modèle. Mais bon ils ont le méritent de tenter.

[christophed83]

pourquoi cherches tu une quelconque optimisation technique chez Decath? c'est juste un montage commercial pour servir de vitrine avec l'image du Red , un faire valoir pour une gamme pas vraiment bien conçue...

la gamme de périphérique badgée decath permet juste de faire des économies et renforcer le mono marque.
les roues b'twin si elles disparaissent, ça ne sera pas une perte, au contraire que de mauvais souvenir avec ces roues, il y a largement mieux pour le même prix public.

[aurechampenois]

Je ne parlerai pas du cadre, je ne le connais pas!
Par contre, je rejoins un peu ce que dit LewOlive...
Mettre des périphériques tels que ceux là avec un groupe Red...bof!
J'espère que la paire de roues sera à la hauteur car s'il ne aut changer que les périphériques (tds, potence et cintre) c'est une bonne base pour du light low-cost!

[Yann03]

J'ai l'impression de me retrouver sur le vert avec de telles réponses .
Mais je respecte sans soucis. Juste que si c'était du commercial pur et dur comme tu le dis christophe, je doute qu'ils se cassent le cul à créer un cadre de toute pièce.
Et voui les roues seront à la hauteur, pas d'inquiétude.

[christophed83]

quelle est la différence alors avec le fc700 et fc900? on dirait le même cadre d'une autre couleur.

je ne vois pas où est la difficulté à faire construire un cadre, ça n'a rien d'exceptionnel surtout à l'heure actuelle.
on est loin de l'époque où Decath voulait se faire une place sur le marché avec des produits élaborés et de qualité, maintenant vu leurs parts de marché dans le cycle en Europe leur approche est plus commerciale que technique.
c'est un constat et non une critique, leurs produits permettent souvent de découvrir le vélo pour pas trop cher. mais si on veut un produit un peu technique on prend la plupart du temps une autre marque...
Decath c'est le rapport prix/équipement qui prime, c'est déjà ça.

[Yann03]

quelle est la différence alors avec le fc700 et fc900? on dirait le même cadre d'une autre couleur.

je ne vois pas où est la difficulté à faire construire un cadre, ça n'a rien d'exceptionnel surtout à l'heure actuelle.
on est loin de l'époque où Decath voulait se faire une place sur le marché avec des produits élaborés et de qualité, maintenant vu leurs parts de marché dans le cycle en Europe leur approche est plus commerciale que technique.
c'est un constat et non une critique, leurs produits permettent souvent de découvrir le vélo pour pas trop cher. mais si on veut un produit un peu technique on prend la plupart du temps une autre marque...
Decath c'est le rapport prix/équipement qui prime, c'est déjà ça.

Je n'ai pas mis une vidéo pour rien. Le chef de produit Route B'twin a daigné répondre aux questions des forumers sur b'twin club.
Remonte un peu plus haut merci

[CORENTiiiN]

Il sera équîpé avec des Mavic R-sys.

En sram Red

[Yann03]

Bon je vois que CorentIin à laché l'info

[Jean-François]

Ce qui serait intéressant ce serait de le vendre en kit cadre à prix imbattable ou au pire en montage à la carte (ou pseudo à la carte comme chez Gitane).

Mais bon je ne pense pas que ce soit prévu... Yann03 tu sembles avoir des infos ?

[Yann03]

Pas de montage à la carte prévu par B'Twin.
Trop compliqué à leur échelle. Vincent CARRUETTE l'explique dans la vidéo que je vous ai mis.

[christophed83]

je n'arrive pas à la lire cette vidéo

[albator83]

Pas de montage à la carte prévu par B'Twin.
Trop compliqué à leur échelle. Vincent CARRUETTE l'explique dans la vidéo que je vous ai mis.

et franchement pas intéressant pour eux, qui tirent les prix vers le bas en faisant du volume (Sram pour route/vtt par ex).
d'ailleurs qui honnêtement irait chez DKT pour se faire monter un vélo à la carte ? (et je ne suis pas anti-DKT : j'ai eu deux vélos plutôt hdg chez eux qui m'ont entièrement satisfait)

[Yann03]

Il y'aurait des personnes sans nul doute. Mais effectivement pas celles qui côtoient ce genre de forum ca c'est sur.

[albator83]

nous sommes bien d'accord

[mackito]

Decath a déjà testé le vélo à la carte il y a quelques années (Bike hall proche de Lyon il me semble) et se fut un échec

[fredpantin]

Ça pour une bonne nouvelle c'est une bonne nouvelle en ce qui me concerne.

Je m'explique, j'ai acheté un cadre canyon ultimate slx en juillet pendant le tour de France en profitant de remises dues aux résultats de l'équipe omega pharma lotto. Je l'ai donc touché à 50%, comme beaucoup d'ailleurs.

Donc au prix du décath, je récupère un full sram red, une paires de mavic R-Sys (si c'est bien le cas) pour 2999€ et je revends le cadre décath et les périphériques qui ne m'interesseront pas.

Donc globalement je vais me trouver avec un canyon ultimate slx en full sram red et mavic r-sys au prix global de 3000€ (900€ le cadre canyon+ 3000€ vélo complet decath, et récupérer 1000-1500 de la revente du cadre decath et périfs).

Rapport qualité prix quasi imbattable. CQFD

Merci pour l'info

[fredpantin]

Cela dit, en passant, le Facet 9 2011 à une gueule sympa dans cette couleur

[christophed83]

tu veux perdre de l'argent?
- la revente du cadre risque d'être difficile surtout à 1000-1500€ , les périphériques(potence et contre) sont pratiquement invendables seuls
- ça revient moins cher et c'est moins risqué d'acheter un groupe Red et des R-Sys (red: 1000€ r-sys: 800€ voire moins)

l'achat du b'twin se justifie si tu roules avec leur cadre, pour un vélo complet c'est un très bon rapport équipement/prix.

[albator83]

c'est clair... autant sur les VTT 8XC ça pouvait se justifier (le cadre alu comptant "peu" dans le prix final), autant là le jeu n'en vaut que difficilement la chandelle, avec un gros risque si le cadre te reste sur les bras :/