modèle de Gimenez

de **mike08** » Sam 25 Fév 2017 22:52

a mon avis sur home trainer, en extérieur entre le vent, le dénivelé, l inertie des roues et la circulation c est pas évident de maintenir une même puissance sur un laps de temps, on travaille bien plus tranquille sur home trainer

de **rickyfirst** » Dim 26 Fév 2017 08:54

teamdindon a écrit:
rickyfirst a écrit:en travaillant avec un affichage puissance à 3 sec et en étant en 'prise', j'arrive facilement à tenir des intensités à +/- 5 W

Sur home-trainer ou en extérieur ?

HT en extérieur c'est autre chose

de **Fireblade07** » Dim 26 Fév 2017 10:05

Sur ton nouveau Tacx Neo? D'ailleurs, on attend le petit compte rendu qui va bien :mrgreen:

de **rickyfirst** » Dim 26 Fév 2017 11:39

Fireblade07 a écrit:Sur ton nouveau Tacx Neo? D'ailleurs, on attend le petit compte rendu qui va bien

Yes, je suis loin d'avoir encore exploiter les capacités du Neo Smart, j'y vais petit à petit. J'en ferais un compte rendu lorsque j'en aurait testé les possibilités (j'ai 1500 km dessus mais majoritairement en mode basique avec simple pilotage par edge 520)

de **Fireblade07** » Dim 26 Fév 2017 19:47

Ok merci! Je lirai donc cela avec plaisir

de **konalbt** » Sam 4 Mar 2017 18:59

Petit retour sur une séance Gimenez réalise sur mon HT ELITE DRIVO et l'application Zwift.
J'ai créé le Workout et je les fait en mode ERG non activé. Comme cela la résistance est fixe et je joue avec le changement de braquet.
15' échauffement
Les neufs blocs 1' à i5 @425w + 4' à i3 @320w.
15' retour au calme.

Valeur choisi après un test FTP 353w et 5' à 425w
En vélo, Je n'arrive plus à monter en pulse vu mon âge.
160 sur le FTP et le test 5'.

En dehors de quelques difficultés/problèmes liées soit à mon HT ou Zwift sur la régularité de la résistance. C'est d'ailleurs assez énervant.
La séance est passée plus facilement, cela n'a pas été la ballade quand même, que je le pensais. Je m'attendais à explosé sur la fin. Effectivement, la récupération ne se fait presque plus au fil des répétitions. Et le lendemain, j'étais moins frais pour faire des efforts.
Affaire à suivre. Je vais essayer en augmentant légèrement (10w je pense) la partie i5.

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de **mike08** » Dim 5 Mar 2017 22:48

et au niveau de ton cardio sa passe bien ?

de **konalbt** » Lun 6 Mar 2017 07:15

Je monte à 160 et cela semble être mon max sur HT. Je suis bien essoufflé à ce niveau. Il y a certainement moyen de monter plus mais pas gagner 10 pulsations. En course à pied je monte à 170 max.
Je suis devenu un vrai diesel avec un cœur "bridé" même si je ne suis jamais monté à des fcmax exceptionnelle.

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de **konalbt** » Lun 6 Mar 2017 07:27

Voilà ma courbe de pulsation superposée à celle de la puissance de mon HT.

Ma courbe de puissance critique s'est améliorée à partir de 25'/30'.
Donc je me dis que je suis dans le vrai.

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de **mike08** » Lun 6 Mar 2017 21:27

on voit bien ta dérive au fur et a mesure, par contre tu prends tes 160 puls de max ? on voit pas trés bien

la semaine derniere j en ai refais un petit
je prends fc max a la 8 et 9 et sur les recup entre la 1ere et la derniere je prends plus de 20 puls
https://goo.gl/photos/G698UCBf2ZUjHfmJ7

je pense continu a en faire une tous les dix jours histoire de ne pas perdre trop vite en attendant que les courses commencent

de **konalbt** » Lun 6 Mar 2017 23:20

En fait je suis monté à 157 selon l'analyse sur Strava.
Je prends 157 sur la dernière mais je suis à 155 sur la 6eme.
Entre la 1ère récupération et la dernière je prends 15 pulsation. 131 pour finir à 146.

Ce soir, j'ai fait une course sur zwift et je suis monté à 173 pulsations sur le final. Cela me rassure car je ne comprenais pourquoi je n'arrivais plus à monter en vélo.
Bref, cela veut dire que je peux durcir mon gimenez.
Mais aussi que je progresse car mes performances augmentent alors que j'ai le sentiment de fournir les mêmes efforts.
Étant triathlète, il y a aussi la fatigue accumulée en course à pied et en natation à prendre en compte. Cela fausse mes performances brutes compte tenu que je charge aussi en course à pied.

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de **mike08** » Mar 7 Mar 2017 07:20

Je pense que tu peux monter progressivement la puissance, par contre ton 173 puls c'est peut-être du plus de 100%, moi suite à un test d effort on m'a dit que mon max était 184 alors que je vais fréquemment chercher plus de 190 et encore plus haut en course à pied

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de **Neamo** » Mar 28 Mai 2019 08:49

Coucou,
Je voudrais savoir comment ce sont passé vos premières séance de type Gimenez ? Quelle % de pma avez vous mis pour effort / contre effort ?
Parce que j’ai mis 100% / 70% et j’ai explosé en pleins vole... Avez vous eu les mêmes problèmes au début ?

Note modération : merci d'utiliser la fonction recherche et les sujets existants

de **albator83** » Mar 28 Mai 2019 09:15

Pareil pour moi... surtout quand tu considères (à tort) que ton CP5 = PMA

(cf remarques au-dessus)
De part ma pratique (beaucoup de i3/i4 sur des cyclos de montagne chaque saison depuis 10 ans) j'ai aucun souci sur le contre exo dans mes Gimenez, c'est sur la minute à PMA que ça finit par coincer.

En me basant sur un CP5 @ 416 W je pars sur 400/300 W (soit 96% / 72%... de CP5), et ça passe limite en pleine possession de mes moyens (un bon indicateur est la FC qui dérive progressivement au cours de l'exercice, pour attendre un pallier aux 2/3 ou 3/4).
S'il y a fatigue je le sens rapidement, et réduis la voilure à 380/280 W... l'objectif étant de terminer l'exercice bien carbo dans les deux cas, sans s'effondrer avant la dernière répétition.

de **lebad** » Mar 28 Mai 2019 10:10

Ca dépend des gens, cette réponse. Pour ma part, j'arrive à faire (pas réussi à chaque fois, mais tout de même très majoritairement) 100% / 75% de CP5. Mais comme Rodolphe, j'ai un bon i4 par rapport à ma PMA, et pour en avoir parlé avec de nombreux cyclistes, il en ressort que l'on fait le contre-exo assez haut.
Là où je faillis quand je n'arrive pas à tenir l'exo, c'est sur cette satanée minute vers CP5.

de **Neamo** » Mar 28 Mai 2019 10:12

Perso j’ai fais un test ou j’augmentais de 30 watts toutes les 2min pour obtenir ma PMA.
Je vais tenter de réduire un peut la difficulté à la prochaine session pour essayer de tenir mes 9 répétitions. Et de remonter petit à petit sur mes valeurs théoriques.
Note : je m’efondre sur le contre effort, mais c’est exactement cela que je dois travailler et qu’il me manque en course.
Merci du retour.

de **rickyfirst** » Mar 28 Mai 2019 13:04

Une autre piste est de rester sur tes valeurs 100%/70% mais de limiter le gimenez à 6 répétitions. Lorsque tu seras 'à l'aise' sur ces 6 répétitions, tu pourras tenter les 9 répétitions.

de **Athys** » Mer 29 Mai 2019 07:42

sur mon bloc pma de janvier, je commence par un gimenez 6rep la première semaine, 7 la semaine suivante ect ...
Les 9 rep en commencant le bloc me sont impossible. Si c'est pour bacler le training, je préfère faire bien le peu que je sais faire.

de **Kipukipet** » Jeu 6 Juin 2019 13:52

Je trouve que vous travaillez bien haut vos Gimenez.

Pour moi l'objet de cet exercice est de travailler en aérobie. Du coup, moi je préfère un travail dans le bas des zones i3/i5 (soit 65/70% PMA à i3, 95% PMA pour la phase i5, sachant que ma PMA correspond pluto à un CP7, et est donc inférieure d'une quinzaine de de W par rapport à mon CP5). En gros pour moi (PMA à 475W) ça diminuait les zone de 15/20W par un rapport à un calcul sur un 70%-100% CP5.

2 gros avantages selon moi :
- on peut attaquer sur 9 répétition
- en fin de bloc on peut même enchaîner deux Gimenez dans le même entrainement.

de **duduche** » Ven 7 Juin 2019 11:36

C'est une bonne façon de faire. En plus, mentalement ça passe mieux que de faire ça à ses limites avec la souffrance qui va avec.
La version dure permet quand même de reproduire l'investissement qui existe en course. Peut quasiment en remplacer une.

de **albator83** » Ven 7 Juin 2019 13:10

Complètement, très proche d'une grimpée chrono par exemple (ou col en mode "course", quand ça astique fort)... après c'est sûr qu'un Gimenez "aux limites", tu ne fais pas deux fois dans la même sortie.

de **benoitgir** » Ven 7 Juin 2019 13:15

C'est difficile mais un gimenez aux limites me rassure sur mes capacités en course. Quand ça commence à piquer tu sais que tu es capable de tenir en serrant un peu les dents.
Quand j'attaque un gimenez à 290/410w (pma 415), à ma 6e repet je doute, mais au final ça passe en terminant à plus de 95% fcmax

de **Fireblade07** » Ven 7 Juin 2019 13:29

Je suis assez en ligne avec l'avis de Kipukipet... Perso je suis presque à PMA sur la minute, par contre je suis plus sur une allure SST sur les 4min. Pas de problème pour finir ou autre. (sur route)
Par contre sur HT, c'est très dur, notamment parce que j'hyperventile fort et le coeur ne redescend pas beaucoup...

de **Kipukipet** » Ven 7 Juin 2019 23:00

duduche a écrit:C'est une bonne façon de faire. En plus, mentalement ça passe mieux que de faire ça à ses limites avec la souffrance qui va avec.
La version dure permet quand même de reproduire l'investissement qui existe en course. Peut quasiment en remplacer une.

Moi je trouve que si l’on recherche à aller chercher vraiment « dans le dur », pour reproduire une intensité très élevée, le Modèle Gimenez n’est pas le bon. Il vau mieux faire du 30/30 (avec les intensités de travail du Gimenez « dur ») sur 10 min avec 2/3 series.

Pour moi le Gimenez simule l’échappé qui tourne fort, mais pas au rupteur. Le but c’est de travailler sa capacité à maintenir et répéter des efforts I5, mais pas vraiment d’augmenter sa PMA. En gros ca permet de pouvoir aller chercher presque 100 % de sa PMA en fin de course.

de **rickyfirst** » Sam 8 Juin 2019 06:29

Kipukipet a écrit:
duduche a écrit:C'est une bonne façon de faire. En plus, mentalement ça passe mieux que de faire ça à ses limites avec la souffrance qui va avec.
La version dure permet quand même de reproduire l'investissement qui existe en course. Peut quasiment en remplacer une.

Moi je trouve que si l’on recherche à aller chercher vraiment « dans le dur », pour reproduire une intensité très élevée, le Modèle Gimenez n’est pas le bon. Il vau mieux faire du 30/30 (avec les intensités de travail du Gimenez « dur ») sur 10 min avec 2/3 series.

Un 30/30 et un gimenez n'ont pas les mêmes objectifs. Un 30/30 s'est s'entraîner à faire le bond vers une échappée qui est en formation. Le Gimenez c'est faire le trou avec l'échappée quand il y a un gars trop fort dans l'échappée ou un parcours 'mal plat' répétitif. Les deux sont complémentaires. J'ajoute qu'en fonction de ses qualités, l'on sera plus à 'l'aise' sur l'un ou l'autre.

A mon sens, les deux doivent être travailler à fond pour remplir leurs objectifs spécifiques.

de **Kipukipet** » Sam 8 Juin 2019 09:57

rickyfirst a écrit:
Un 30/30 et un gimenez n'ont pas les mêmes objectifs. Un 30/30 s'est s'entraîner à faire le bond vers une échappée qui est en formation. Le Gimenez c'est faire le trou avec l'échappée quand il y a un gars trop fort dans l'échappée ou un parcours 'mal plat' répétitif. Les deux sont complémentaires. J'ajoute qu'en fonction de ses qualités, l'on sera plus à 'l'aise' sur l'un ou l'autre.

A mon sens, les deux doivent être travailler à fond pour remplir leurs objectifs spécifiques.

C'est exactement ce que je dis, d'ou ma réflexion sur le fait que je trouve qu'un Gimemez à 100% CP5 sur la minute se fait à une intensité trop élevée (pour moi).

Pour moi il vaut mieux un Gimenez en bas de zone (i3/i5) + du 30/30 en haut de zone, que les deux en haut de zone.

de **rickyfirst** » Sam 8 Juin 2019 12:37

gimenez 100% pma

30/30 105 -110 % pma

de **Kipukipet** » Sam 8 Juin 2019 14:51

rickyfirst a écrit:gimenez 100% pma

30/30 105 -110 % pma

On est toujours d'accord (même si je préfère viser un poil en dessous de la PMA pour le Gimenez).

Mais la plupart ici, travaillent leur Gimenez en CP5 (soit justement 105% PMA), ce qui est trop haut. Baisser un poil la puissance est bien plus efficace, le Gimenez passe tout seul, bien moins de fatigue, et pour les plus costauds et en fin de bloc la possibilité d'en enchainer deux.

de **albator83** » Lun 10 Juin 2019 08:57

Comme dit plus haut tout est question d'objectif de travail

pour un moi un Gimenez qui ne se finit pas "aux étoiles" est trop facile.
Et tu le rappelles justement : CP5 et PMA c'est pas tout à fait pareil... pour moi CP5 = 415 W et je fais mes meilleurs Gimenez sur une base 400/300 W, soit 96% / 72% de CP5.
Ce qui me donnerait une PMA autour de 96% CP5 environ.

de **Kipukipet** » Lun 10 Juin 2019 10:26

albator83 a écrit:Comme dit plus haut tout est question d'objectif de travail pour un moi un Gimenez qui ne se finit pas "aux étoiles" est trop facile.
Et tu le rappelles justement : CP5 et PMA c'est pas tout à fait pareil... pour moi CP5 = 415 W et je fais mes meilleurs Gimenez sur une base 400/300 W, soit 96% / 72% de CP5.
Ce qui me donnerait une PMA autour de 96% CP5 environ.

Justement pour moi un Gimenez qui se finit aux étoiles est trop dur...

Si on parle d'objectif de travail, je pense que le modèle Gimenez n'est pas le bon modèle si on veut travailler la "PMA pure" (celle qui met des étoiles comme tu dis), en effet c'est beaucoup trop de fatigue et d'implication mentale. Pour un travail dans cet objectif, je trouve que le 30/30 est bien mieux adapté.

en gros pour moi le 30/30 sert à pouvoir suivre les attaques, et le Gimenez à pas s’effondrer en fin de course.