MATOS 2009 à 2016

[jpp]

sans dec , essayer au moins une fois une paire roue artisanale de chez ASTERION ou TOPWHEEL et après on en reparle !!!

[biker29]

J'ai des topwheels et j'en suis très content

[jpp]

j'ai eu aussi des mavic a la pelle et je ne reviendrait pas en arrière depuis que j'ai des ASTERION!!! le comportement du mon spad n'a rien a voir .

[jul57]

Faut pas généralisé et être anti-Mavic .... Suivant la discipline, les roues Mavic sont plus ou moins "performantes". En enduro, Mavic reste très bien placé et fait d'excellentes roues. C'est juste que la gamme "grand public" des modèles XC n'est pas forcément le meilleur choix.

[tirep]

+1 Je posséde des Jantes Mavic XC 717 et je n'ai jamais eu aucun problème avec. Pour les Mes crossmax Tubeless de première génération tournent toujours aussi et je n'ai rencontré aucun désagrément avec. Pour Les roues Astérion, je valide, elles offrent un comportement exceptionnel et le SAV est irréprochable.

[mickey]

+ 1 pour la qualité des roues astérions
+ 1 pour le service

[LoizoRider]

Je n'ai pas dit que le rayonnage radial était la meilleure solution universelle, mais que cela apportait certaines qualité à la roue.
Vous qui prêchez souvent le bénéfices des roues artisanales pour la possibilité de personnaliser vos roues en fonction de ce que vous rechercher, il s'agit d'un bonne exemple.

Sur des roues typé cross, ou enduro-all mountain, ils utilisent le rayonnement radial coté roue libre afin d'accentuer le dynamisme de la roue et sur des roues plus typés DH ou Freeride ils utilisent un rayonnement croisé par 2 afin d'apporter du confort et de l'efficacité au freinage.
C'est sur ce que les gens recherche que ce fait la différence, l'une n'étant pas mieux que l'autre mais donnent des qualités différente à la roue.
Il y a 150 grammes d'écarts entre la ST et la SX mais ce n'est pas sur le poids qu'on ressent la plus grande différence.

Pour info, mes roues sont de séries et ne sont pas touchés par le service course.

Jey

[barbatruc]

J'ai 2 paires en montage artisanal de chez Clee Cycles et très satisfait également

[GrandesRoues]

Mais sur les roues DH ou freeride dont tu parles, n'est ce pas des modèles avec un moyeu plus large ?
Dans ce cas on a pas autant besoin du rayonnage radial pour gratter sur l'angle du parapluie des rayons.

[Waou]

Arrêtez un peu vos chamailleries :

- les roues artisanales montées à la main, excusez moi, mais ça aussi c'est du marketing ! Les roues Shimano même les R500 bas de gamme sont entièrement montées à la main, avec tensiomètre etc...

- les parts de marché de Mavic notamment sont énormes dans la roue, les artisans sont loin de leur faire de l'ombre même si ils sont présents et répondent à une petite demande de pratiquants très pointus, exigeants, pignoleurs, etc...

Bref il en faut pour tous les gouts, les utilisations, les bourses, mais il n'existe pas un "meilleur" produit. La passion est en revanche assez aveuglante...

[poilopate77]

je me mêle un tout petit peu du sujet pour dire aussi , que pour un certain nombre d'entre nous, le look a son importance et que , pour ma part par exemple, les nouvelles Crossmax SLR 2012 donnent un sacré effet sur certains montages ... donc lorsqu'on n'a pas le niveau pour percevoir une relle différence entre des roues artisanales et des roues de grandee distribution, l'aspect esthetique peut jouer un rôle

[PETITFILOU]

Arrêtez un peu vos chamailleries :

- les roues artisanales montées à la main, excusez moi, mais ça aussi c'est du marketing ! Les roues Shimano même les R500 bas de gamme sont entièrement montées à la main, avec tensiomètre etc...

- les parts de marché de Mavic notamment sont énormes dans la roue, les artisans sont loin de leur faire de l'ombre même si ils sont présents et répondent à une petite demande de pratiquants très pointus, exigeants, pignoleurs, etc...

Bref il en faut pour tous les gouts, les utilisations, les bourses, mais il n'existe pas un "meilleur" produit. La passion est en revanche assez aveuglante...

peut-être que Mavic représente beaucoup en part de marché, du fait du montage en 1°monte.Ce n'est pas pour cela un gage de qualité....Tout ceux qui ont rencontré ,il y a quelques années,des problèmes de moyeux ar peuvent en témoigner.

Maintenant, dire que les roues artisanales, c'est du marketing, c'est à la fois très réducteur, et peu respectueux du travail fourni par les monteurs de roues bien connus sur ce forum.Cela permet aussi de choisir ses moyeux, jantes, rayons, etc.... en fonction de ses goûts ou envies, et se différencier des autres si on le souhaite.Et en plus, de se retrouver avec des roues montées dans les règles de l'art.

[Grimben]

Et bien je suis passer de SLR 2011 a des roue Monté par Asterion, et bien faudrait vraiment être de mauvaise fois pour dire que les Mavic sont plus nerveuse et rigide...

[jpp]

Pour compenser le nombre réduit de rayon (ça fait plus" technique") que se soit chez MAVIC ou SHIMANO il doivent monter des jantes sont trop lourdes et ça c'est rédhibitoire pour la dynamique !!!

[Rederik]

Cela permet aussi de choisir ses moyeux, jantes, rayons, etc.... en fonction de ses goûts ou envies, et se différencier des autres si on le souhaite.Et en plus, de se retrouver avec des roues montées dans les règles de l'art.

Ce que tu décris est à mes yeux un excellent argumentaire marketting ( attention je parle de ce que je ressens, j'ai aucune formation dans ce domaine ) !
Tous les points que tu cites peuvent correspondre à des choix techniques ( moyeux à bonne géométrie, fiables, rayons légers et endurants, jantes légères, larges, acceptant les pneus tubetype, montage soigné et tensions maximales ... ) mais aussi à une volonté de paraitre, d'assembler un max de marques prestigieuses et d'ajouter à cela le petit coté bobo du "montage artisanal".
L'intervention sur le look le montre bien, je trouve les mavic et notamment les xmax slr particulièrement tape à l'oeil, mais il faut reconnaitre que certains montages artisanaux les concurrencent parfaitement sur ce plan !
Pour éviter les remarques outrées je précise que j'ai des roues artisanales depuis 2009, et que j'en suis très content.

Par contre j'ai du mal à penser que les shimano de base sont montées à la main, dans quel pays est ce fait ? Je n'arrive pas à croire qu'une machine un peu au point n'arrive pas à le faire.

[teamdindon]

Pour compenser le nombre réduit de rayon (ça fait plus" technique") que se soit chez MAVIC ou SHIMANO il doivent monter des jantes sont trop lourdes et ça c'est rédhibitoire pour la dynamique !!!

Le nombre réduit de rayon permet surtout de gagner beaucoup de temps lors du montage de la roue, ce qui n'est pas inintéressant à l'échelle industrielle.

[PETITFILOU]

Cela permet aussi de choisir ses moyeux, jantes, rayons, etc.... en fonction de ses goûts ou envies, et se différencier des autres si on le souhaite.Et en plus, de se retrouver avec des roues montées dans les règles de l'art.

Ce que tu décris est à mes yeux un excellent argumentaire marketting ( attention je parle de ce que je ressens, j'ai aucune formation dans ce domaine ) !
Tous les points que tu cites peuvent correspondre à des choix techniques ( moyeux à bonne géométrie, fiables, rayons légers et endurants, jantes légères, larges, acceptant les pneus tubetype, montage soigné et tensions maximales ... ) mais aussi à une volonté de paraitre, d'assembler un max de marques prestigieuses et d'ajouter à cela le petit coté bobo du "montage artisanal".
L'intervention sur le look le montre bien, je trouve les mavic et notamment les xmax slr particulièrement tape à l'oeil, mais il faut reconnaitre que certains montages artisanaux les concurrencent parfaitement sur ce plan !
Pour éviter les remarques outrées je précise que j'ai des roues artisanales depuis 2009, et que j'en suis très content.

Par contre j'ai du mal à penser que les shimano de base sont montées à la main, dans quel pays est ce fait ? Je n'arrive pas à croire qu'une machine un peu au point n'arrive pas à le faire.

Non, ce n'est pas une volonté de paraitre! par contre, si tu peux avoir le choix, pourquoi se gêner.

[presario26]

j'ai toujours les crossmax SL de mon mulet qui tournent comme au 1er jour.
On peut blamer Mavic et se pignoler sur des montages artisanaux mais il n'empeche que dans le temps les SLR ca dure notament au niveau de roulements ce qui n'est pas le cas des roulement des moyeux tune par exemple.
Les roues XTR sont tout aussi excellentes car indestructibles et facile (comme les mavic) pour gonfler les pneus en tubeless.
Maintenant je roule avec des American Classic Race qui sont aussi des roues de "grande" production excellentes (poids a 1325g) par contre une vraie galere a monter en tubeless du fait d'un jante plus large (25mm) et des valves alu qui sont fragiles.

[nonosaurus54]

j'ai eu des XMAX SL pendant 5 ans, à part la roue libre à changer "souvent" et les rayons en carton elles ne m'ont jamais lâché. Maintenant, j'ai des ZTR alpines avec moyeux DT240S, elles vont avoir 2 ans et elles n'ont jamais bougé donc on ne peut pas dire que des roues artisanales ne sont pas fiables.
Les moyeux Tunes font rapidement du bruit, c'est vrai, mais ça n’altère pas leur bon fonctionnement.

Pour le gonflage, un compresseur, démontes l'obus pour avoir plus de débit et ça ira tout seul
++

[LoizoRider]

Intéressant débat et comme beaucoup d'entre vous je pense qu'il y en à pour tous les goûts.
Par contre il n'y à pas que le poids qui entre compte dans le dynamisme de la roue, il faut également prendre en compte la rigidité, la largeur de jante et des flanc, l'alu utilisé, le profil de la jante,...
J'aime beaucoup l'argument "moins de rayon= moins de temps au montage". Pour Info, le choix de 20 rayons à été fait après le retour de nombreux testeurs (team CFR, Absalon brother mais aussi des testeurs amateur). Cette option à été préférée car elle apportait un peu moins de rigidité, mais plus de confort, de maniabilité et de grip.

++
Jey

[teamdindon]

Intéressant débat et comme beaucoup d'entre vous je pense qu'il y en à pour tous les goûts.
Par contre il n'y à pas que le poids qui entre compte dans le dynamisme de la roue, il faut également prendre en compte la rigidité, la largeur de jante et des flanc, l'alu utilisé, le profil de la jante,...
J'aime beaucoup l'argument "moins de rayon= moins de temps au montage". Pour Info, le choix de 20 rayons à été fait après le retour de nombreux testeurs (team CFR, Absalon brother mais aussi des testeurs amateur). Cette option à été préférée car elle apportait un peu moins de rigidité, mais plus de confort, de maniabilité et de grip.

++
Jey

Je maintiens mon argument "moins de rayon= moins de temps au montage". Si cette problématique n'est pas abordée lors de la démarche de conception, c'est que le bureau d'études est à remplacer d'urgence.

Je suis d'accord avec le fait qu'une roue avec moins de rayons et moins rigide et plus confortable. Par contre, le gain en terme de grip doit être anecdotique (le pneumatique joue un rôle beaucoup plus important sur ce point) et la maniabilité doit s'en trouver dégradée (par maniabilité, j'entends précision de pilotage)

[porkiri]

du nouveau chez sram ... http://www.pinkbike.com/news/sram-xx1-drivetrain-2013-first-look.html

[chti ludo]

Je suis d'accord avec le fait qu'une roue avec moins de rayons et moins rigide et plus confortable. Par contre, le gain en terme de grip doit être anecdotique (le pneumatique joue un rôle beaucoup plus important sur ce point) et la maniabilité doit s'en trouver dégradée (par maniabilité, j'entends précision de pilotage)

C'est bizarre mais sur la vidéo du test des roues mavic par les pilotes cannondales (cf page d'avant), Fontana préfère justement la roue avec 20 rayons car plus rigide et nerveuse, meilleure selon lui pour un pilotage "course" tandis qu'il trouve la 24 rayons plus confortable et donnant plus d'adhérence. Tout l'inverse que ce que la logique voudrait

[Nerio]

Je maintiens mon argument "moins de rayon= moins de temps au montage".

ça me fait doucement rire, car une roue avec des écrous de rayons "normaux" chez mavic au sav ils mettent 12min pour la rayonner... et pourtant yen a 32 des rayons donc gains de temps.... j'en doute!

Après la logique du moins rigide -> plus de motricité, oui ça parait logique car les Xmax Pekin ne sont pas beaucoup utilisées par les coureurs car TROP rigides!!! et du coup manque cruel de grip!

[Seb-@.]

De quelle rigidité est-ce que l'on parle ? En torsion, latérale, ou frontale ? L'un des problèmes des roues montées avec peu de rayons, outre l'inertie élevée à cause de jante renforcée et plus lourde, c'est la plus grande raideur frontale de ces jantes qui découle de la nécessité de renforcer la jante.

[teamdindon]

Je maintiens mon argument "moins de rayon= moins de temps au montage".

ça me fait doucement rire, car une roue avec des écrous de rayons "normaux" chez mavic au sav ils mettent 12min pour la rayonner... et pourtant yen a 32 des rayons donc gains de temps.... j'en doute!

Après la logique du moins rigide -> plus de motricité, oui ça parait logique car les Xmax Pekin ne sont pas beaucoup utilisées par les coureurs car TROP rigides!!! et du coup manque cruel de grip!

12 minutes pour rayonner une roue(mettre les rayons dans les trous et visser les écrous pour que ça tourne à peu près droit), je veux bien le croire.
Maintenant pour ce qui est de monter en tension et d'équilibrer ces dernières, ce qui fait vraiment la qualité d'une roue, c'est beaucoup plus facile lorsque le nombre de rayons est faible et prend certainement plus de 12 minutes.

Pour les querelles concernant la rigidité, comme l'a dit Seb-@, il faut bien rappeler de quelle rigidité on parle. Pour son influence sur le comportement, il faut savoir si on parle de motricité comme tu l'entends dans ton message (donc pour moi capacité de la roue arrière à transmettre le couple) ou de grip (en français adhérence ?), qui pour moi prend aussi en compte la tenu de chemin de la roue avant. Dans ces deux cas, je pense que le facteur pneumatique reste prépondérant et que l'influence de la roue et des sa(ses) rigidité(s) reste anecdotique.

[Nerio]

Maintenant pour ce qui est de monter en tension et d'équilibrer ces dernières

12min c'est monté rayonné et a tension égale! et controlé! avec le bon matériel ça peu aller très vite!

[teamdindon]

Maintenant pour ce qui est de monter en tension et d'équilibrer ces dernières

12min c'est monté rayonné et a tension égale! et controlé! avec le bon matériel ça peu aller très vite!

J'arrive du coup avec mon lot de questions :
- Quel type de jantes ? (il est beaucoup plus facile de monter en tension une jante rigide)
- Quelle tension (plus c'est tendu plus ça prend du temps et la relation n'est pas du tout linéaire) ?
- Quelle tolérance sur le saut/voile et sur les tensions ?

Les 12 minutes annoncées me paraissent très peu par rapport à ce qui est annoncé chez des monteurs comme Astérion où l'ordre de grandeur est plutôt d'une heure alors que les opérateurs ne sont pas des amateurs et que l'outillage utilisé me semble très correct.

[Seb-@.]

Aucun des monteurs reconnus sur ce forum, comme Asterion ou Taupe par exemple, ne passe qu'une heure sur une roue, c'est bien plus !

[teamdindon]

Aucun des monteurs reconnus sur ce forum, comme Asterion ou Taupe par exemple, ne passe qu'une heure sur une roue, c'est bien plus !

C'est bien pour ça que je parlais d'ordre de grandeur. Ça se compte donc en heures et pas en dizaines de minutes, d'où mon étonnement face aux 12 minutes annoncées chez Mavic.