vtt levacon

[lebad]

+1 pour la douille de 130 + entretoise. J'aime bien les arguments d'Azero.

[Azero]

ce n est pas normal que paragon passe d une douile de 130 a 150 mm

il manque la 140 mm pour nous qui fabriquons des cadre sur mesures

JP

oui c'est clair!

[mdlbuz]

Puis si il y a changement de potence un jour. Pas sûr qu'elle ait la même hauteur. Donc une petite entretoise de 10mm donnera un peu de marge

[PapyTA]

C'était le but du spacer de 5mm. On pouvait varier entre 0 et 10mm.
Avec le spacer de 10mm, on peut varier entre 5 et 15mm. Et 15mm, par contre, ça commence à faire.

[JFD_]

ce n est pas normal que paragon passe d une douile de 130 a 150 mm

il manque la 140 mm pour nous qui fabriquons des cadre sur mesures

JP

oui c'est clair!

Le souci est que PMW n'est pas "tout à fait" dans la logique du pur sur mesure/artisanat.

[albert]

tout a fait !!!!!

[kittytrail]

[jfklatovsky]

Lorsque vous êtes en situation de quasi monopole, c'est vous qui dictez votre loi.
PMW n'a pas besoin de se plier au désirs de ses clients pour gagner de l'argent.
Ils font donc ce qu'ils veulent.
Et ils ne sont pas les seuls à faire cela.

[albert]

l'option douille sur mesure seven headshok etait a 570€ en 2010 ....effectivement , Paragon la je ne te comprends pô .

Bon jean pierre on se cotise tous pour une machine specifique et ensuite demande a normafil ou ils se fournissent en cylindre de titane 6/4!!!!!

[kittytrail]

[PapyTA]

Les bons soudeurs sont capables de rabouter des tubes de cette manière : découpes nettes de la douille en calculant pour enlever la bonne longueur de matière, puis raboutage = soudures bord à bord des 3 morceaux.

Comme ça ? :

C'est beau, voire même très beau. Mais mécaniquement, ça ne me plait pas du tout. Mais alors pas du tout.

[JFD_]

Venant de chez KE, je ne me ferais pas trop de souci... Il y a bien longtemps que cette technique est éprouvée et validée

l'option douille sur mesure seven headshok etait a 570€ en 2010 ....effectivement , Paragon la je ne te comprends pô .

Quand tu ne veux pas faire, plutôt que de dire non à un client, tu réponds plutôt en mettant un prix excessif qui se fera dissuasif de passer commande. Classique

Bon jean pierre on se cotise tous pour une machine specifique et ensuite demande a normafil ou ils se fournissent en cylindre de titane 6/4!!!!!

Pas besoin d'une machine spécifique. Un tour avec une puissance de broche suffisante par rapport à la pièce à tourner et des outils de coupe adéquats. Rien d’extraordinaire pour une colonne de direction, la douille fut-elle en 6-4

[Seb-@.]

D'ailleurs, il y a peut-être une solution, et pas pour 900$ : ça doit bien se trouver en France, une boîte capable d'usiner ceci.

[PapyTA]

Les arguments d'Azero sont effectivement pertinents (ce qui n'est pas une surprise ).
Mais on a trouvé la solution avec Jean-Pierre, bien motivés par vos différentes réactions quant à mon choix d'hier de retenir la solution 3 (douille 131mm + spacer 5mm + abaissement boitier de 3mm).

Jean-Pierre a mesuré les cotes de la douille de direction. La douille étant symétrique, je reporte ces mesures ci-dessous en parlant de la partie inférieure de la douille mais ce sont les mêmes valeurs pour la partie supérieure.

La hauteur du renfort interne de la douille mesure 15mm. A partir de 15mm, le renfort s'évase coniquement (l'épaisseur de la douille diminue)
Les épaisseurs de la douille sont :
- 3.24mm au plus bas (renfort exterme + renfort interne)
- 2.11mm à mi distance entre le bas de la douille et le point où l'épaisseur de la douille est la moins importante
- 1.84mm là où l'épaisseur de la douille est la moins importante

Enfin, l'épaisseur d'une douille en 1 1/8" est au maximum de 1.6mm.

Donc déjà, l'épaisseur minimale d'une douille en Paragon en 44mm est plus importante que l'épaisseur maximale d'une douille en 1 1/8".
Ensuite, la résistance à la flexion d'un tube étant fonction du carré du diamètre, à épaisseur identique, la résistance d'une douille de 44mm est égale à 2.4 fois la résistance de son homologue en 1 1/8".
Si on cumule ces 2 constats, on peut donc raccourcir la douille de la valeur que l'on veut en toute confiance (ce qui, soit dit en passant, veut dire que la douille Paragon est sérieusement surdimensionnée).

Ceci dit, pour assurer la bonne tenue du jeu de direction, il faut que la partie cylindrique interne de la douille (avant qu'elle ne s'évase) soit au minimum égale à la profondeur du jeu de direction qui rentre dans la douille. Sur le Chrisking InSet7, cette valeur est de 8.8mm.
La hauteur du renfort interne de la douille mesurant 15mm, je peux donc potentiellement raccourcir la douille de 6.2mm de chaque côté.

Bref, on a finalement choisi avec Jean-Pierre d'appliquer la solution 1, contrairement à ce qu'on avait décidé hier soir, en usinant la douille de 150mm en rognant 4mm en haut et 4mm en bas de la douille. Puis Jean-Pierre rectifie les portées de la douille après soudure pour les rendre parfaitement perpendiculaire à l'axe et rogner 5/10° de chaque côté pour l'amener aux 141mm que je souhaite. Et donc on ne touche pas à la hauteur du boitier de pédalier qui reste à 305mm en charge.

[PapyTA]

D'ailleurs, il y a peut-être une solution, et pas pour 900$ : ça doit bien se trouver en France, une boîte capable d'usiner ceci.

C'est évident. C'est juste de la programmation sur tour à commande numérique (et encore, c'est tout à fait faisable sur tour classique pourvu qu'on ait le coup de main). Absolument rien d'insurmontable.

[Gatouille]

Retrait du forum.

[Ludodee]

ce n est pas normal que paragon passe d une douile de 130 a 150 mm

il manque la 140 mm pour nous qui fabriquons des cadre sur mesures

JP

oui c'est clair!

Le souci est que PMW n'est pas "tout à fait" dans la logique du pur sur mesure/artisanat.

Pourtant ils étaient au NAHBS!

[jfklatovsky]

Il y a bien d'autres fabricants qui sont au NAHBS et qui n'ont rien de joyeux artisans (CYFAC entre autres pour les francais)

[PapyTA]

Suite à l'insistance de Jean-Pierre, Paragon vient de lui annoncer qu'ils allaient finalement mettre une douille en longueur 140mm dans leur catalogue standard.
Mais disponible dans 3 mois.
Rigolo

[canard974]

t'es plus a 3 mois pret je pense

[PapyTA]

Ben pas qu'un peu. Mon vélo commence à être fabriqué semaine prochaine.

[PapyTA]

Mon vélo commence à être fabriqué semaine prochaine.

Vendredi pour être précis.

[ubo]

tu devrais ouvrir un blog non !?

[valino]

hmmm Ubo ...

[PapyTA]

C'est parti.
Le boitier de pédalier va peut-être être un peu lourd

[PapyTA]

Paragon n'est pas franchement souple en terme d'organisation de production mais il font quand même de la sacrément bonne camelote : Jean-Pierre en a sérieusement bavé pour usiner la douille. Son tour s'est même mis à genou.

Mais le résultat est là. Douille raccourcie à 141.5mm :

La construction du cadre en lui-même débute demain matin.

[levacon]

Paragon n'est pas franchement souple en terme d'organisation de production mais il font quand même de la sacrément bonne camelote : Jean-Pierre en a sérieusement bavé pour usiner la douille. Son tour s'est même mis à genou.

P1050484.JPG

Mais le résultat est là. Douille raccourcie à 141.5mm :

p1050488b.jpg

La construction du cadre en lui-même débute demain matin.

heureusement que j avais la fraiseuse numérique et outils spéciaux pour le découpage

merci patt xaran pour la formation sur la programmation et l utilisation

et un petit mot pour dire que cette douille est très bien conçus et que l on peut passez de 150 a 138 mm sans problème

JP

[PapyTA]

Le marbre est réglé à ma géométrie.
Les tubes sont mis à longueur et ont commencé à être grugés.
Soudure du triangle AV demain.

[PapyTA]

[PhanuHell]

J'ai vu le problème de la douille un peu tard, mais @JPLV pour info, je connais au moins une entrepris près de chez moi (et donc dans l'absolu, pas trop loin de chez vous : les Vosges), qui pourrait faire ce boulot pour moins de 900$. Je leur avait fais faire un lot de pièces unique pour un proto en titane avec patte gauche et droit en 3D, BB et douille avec chambrage, une base de pivot de fourche, et quelques plots postmounts pour 1500€ (en Ti6/4). Ceci dit, vu le volume du brut, la douille en Ø50x110 (1"1/8 semi- intégré) devait bien représenter 500€ HT dans le lot, mais bon un chambrage dans ces épaisseurs c'est pas simple. Un contournage extérieur est moins couteux.

Bref, quoiqu'il en soit c'est le prix de l'utra-sur mesure, et si un jours ça devait vous dépanner, je pourrai vous passer les coordonnées (ne travaille qu'avec les pros... donc pas d'adresse sur le forum )

Le lot :


La douille :