plateau pour ultegra

[arnaud89]

bonjour
je suis à la recherche de plateaux entre 36 à 38 dents pour mon pedalier compact (110) ultegra 2011
c'est surtout la couleur qui me pose probleme car je garde le 50
donc je recherche des plateaux de couleur gris comme le reste du pedalier
merci pour vos conseils
arnaud

[Tato71]

Bonjour

Regarde chez Stronglight, je crois qu'ils viennent de sortir des plateaux adaptables au pédalier Ultegra 6700. Il me semble qu'ils sont noir ou gris plutot foncé
En janvier devrait sortir également des compatibles Dura Ace

[zemix44]

Bonjour, je voudrais changer mon plateau 53 dents d'origine sur mon pédalier Sram Rival. J'ai regardé ce qui se faisait chez TA, je serai intéressé par le Squale (imitation du plateau Dura-Ace 7800) en version noire en 51 dents.
Cependant je crois qu'il n'est adaptable que pour le pédalier Dura-Ace!
J'aimerais trouver un plateau de cet aspect assez massif ou comme celui du Sram Red mais en 51 dents.
Merci de vos conseils.

[Modo]

Bonjour, je voudrais changer mon plateau 53 dents d'origine sur mon pédalier Sram Rival. J'ai regardé ce qui se faisait chez TA, je serai intéressé par le Squale (imitation du plateau Dura-Ace 7800) en version noire en 51 dents.
Cependant je crois qu'il n'est adaptable que pour le pédalier Dura-Ace!
J'aimerais trouver un plateau de cet aspect assez massif ou comme celui du Sram Red mais en 51 dents.
Merci de vos conseils.

Quel est le lien avec le titre du sujet ?

As tu fait une recherche pour utiliser le sujet spécifique dédié au sram rival ?

[arnaud89]

merci tato71

[benj' !!!!]

arnaud je comprends pas trop tu peux mettre le plateau que tu veux il se verra pas derrière un 50 shimano !

[arnaud89]

tu a raison mais on le voie quand meme tres peu
je crois que stronlight en sort un en fevrier mais je ne le trouve pas sur le site

[Tato71]

Il n'y a pas que l'aspect look. L'important c'est le bon fonctionnement
Bon, je ne suis pas un expert de la technique. Je suis meme nul pour la mécanique.
Mais il me semble que les plateaux de l'Ultegra 6700 sont trés spécifiques et qu'il est déconseillé de les remplacer par une autre marque
L'usinage du plateau est particulier et la chaine spécifique (avec un sens de roulement pour les doubles et compact, pour le triple c'est l'ancienne chaine 6600)
FSA pour son pédalier SLK a suivi la meme démarche que Shimano et recommande de monter des plateaux FSA identifiés DA79 sur ses pédaliers SLK.
Le drame dans ces recommandations c'est offre très limitée en plateau: 50-34 pour le compact et 52-39-30 pour le triple

Stronglight sortirait un plateau reprenant l'aspect technique de l'Ultegra et propose un choix plus vaste de taille.
Reste a tester son efficacité en remplacement d'un Shimano 6700.
Il y a sur ce forum des gens plus compétent que moi pour confirmer ou infirmer mes propos
Par contre je n'ai pas retrouvé l'info sur le site de Strong.

[benj' !!!!]

c'est des conneries marketing je suis en shimano 7900 et je te garantie pour avoir changé assez souvent de petit plateau ça passait tout le temps parfaitement, avec du "vieux" shimano, des ta ...........

Et je change de chaines tout ce que je trouve, yaban, shimano de la 7800 à 7900 en passant par la 105, campa 10v qu'on m'a filée et bien shifting parfait à chaque fois .

Faut arréter de croire que le vélo c'est de la haute technologie au niveau des engrenages c'est du lego technik pas plus

[Tato71]

Je veux bien te croire. J'ai également tendance à penser qu'il y a une grande part de marketing
Mais il y a aussi des témoignages de personnes qui ont rencontrés des problèmes
Mon vélociste préconise de respecter les recommandations de Shimano.
Il entre peut etre dans le jeu du fabricant mais sur son vélo il s'abstient de tout changement non recommandé.

Entre ceux qui disent que cela marche et ceux qui disent que cela ne marche pas, qui croire?

Maintenant entre ceux qui font de la mécanique entre chaque sortie et ceux qui confient l'entretien de leur velo à un professionnel, l'attitude à adopter peut etre différente.

[benj' !!!!]

Et ben pose pas la question ,je te dis que ça marche parfaitement, je fais toute la méca mais JAMAIS en cours de sortie .

J'aime bien les mecs ils posent des questions à des spécialistes pour après pas lacher leur idée .

[jfklatovsky]

c'est des conneries marketing je suis en shimano 7900 et je te garantie pour avoir changé assez souvent de petit plateau ça passait tout le temps parfaitement, avec du "vieux" shimano, des ta ...........

Et je change de chaines tout ce que je trouve, yaban, shimano de la 7800 à 7900 en passant par la 105, campa 10v qu'on m'a filée et bien shifting parfait à chaque fois .

Faut arréter de croire que le vélo c'est de la haute technologie au niveau des engrenages c'est du lego technik pas plus

Moi aussi je fais toute mécanique moi même, la mienne et celle des copains et ben j!!! A mille fois raison.
J ai même constate que le Sram Red fonctionnait mieux avec cassette et chaîne dura ace qu avec du Red !!!
Les constructeurs racontent ce qu ils veulent. A nous de ne pas les croire.

[gromousse]

désolé pour la question de newbie, mais ça veut donc dire que si on trouve le 50x34 trop grand sur un dura ace on peut envisager de changer les deux plateaux par du strong ou du TA en 48x34 ou 48x33 par exemple ?

[benj' !!!!]

Je te conseille de lire le post au dessus de façon correcte, on va pas faire des explications de texte niveau CE1 quoi

[Tato71]

Bonjour Benj

Concernant les explications de texte, je pense que tu es un bon client
Mes propos sont plutot nuancés et modérés et tu ne semble avoir mesuré cela
en plus, ton ton est asez agressif quelque soi ton interlocuteur
Je m'interroge sur des avis très divers donnés à la fois par des forumeurs et des professionnels
Je ta'i dit que je penchais un peu sur le coté marketing des marques mais je suis troublé par des avis allant dans le meme sens que les marques
Et lorsqu'on ne fait pas soi meme sa mécanique et que chaque opération se termine par une visite au vélociste du coin, il vaut mieux etre prudent dans ses choix

[benj' !!!!]

Tato je réponds à Gromousse, t'as pas posé de question débile alors te sens pas visé

[Waou]

Tato71 :

Je te confirme que tu ne peux pas monter d'adaptable sur un Ultegra 6750 compact, ou alors il faut que tu changes les 2 plateaux. Je m'explique : ton 50 dents n'est pas plat sur la face interne, mais a une forte pente. Si tu montes autre chose qu'un 34, ta chaîne à la descente va se coincer entre ton 36 ou 38 et le 50, car la pente du 50 est faite pour faire retomber ta chaîne en douceur sur le 34. L'écart aux sommets des dents du 36 ou 38 avec la pente du 50 permet à la chaîne de s'y coincer. Bilan : grosses emmerdes, voir filetages du 50 arrachés sous l'effort, et je parle là concrètement des retours SAV assez nombreux chez Shimano France (refusés en garantie, évidemment...).

Voilà, c'était la réponse d'un mec qui fait du marketing et gère le SAV chez Shimano France, maintenant il y a ici des gens qui auront un avis différent, mais au moins j'aurai prévenu.

A+

PS : qu'une cassette Dura Ace marche avec du Red, c'est bien (voir pas étonnant ) mais je ne vois pas ce que celà a à voir avec les compatibilités données par les marques. AUCUNE marque ne donnera de compatibilité avec une autre Après si certains trouvent qu'une chaîne Dura Ace 7900 montée à l'envers fonctionne aussi bien qu'une chaîne montée dans le bon sens, ou qu'une 7800 n'est pas plus bruyante avec une transmission 7900, ou encore qu'un freinage avec leviers 7900 et étriers 7800 n'est pas spongieux, tous les gouts, les sensations et les ouïes sont dans la nature...

[benj' !!!!]

meme ,des fois, encore mieux une marque avec une autre ça fonctionne mieux que l'origine

Le coup de l'arrachage des vis ,je dois pas être assez puissant alors, ok pour le coup de la pente du 50 shimano mais comment peux-tu expliquer que montant un 50 apacher l'hiver sur le 7900 JAMAIS je n'ai coincé la chaine comme tu le dis ?

Peut-être parce j'ai monté le petit plateau dans le bon sens.............

[Tato71]

Merci Waou pour ta réponse
Mais je ne suis pas directement concerné, venant de faire l'acquisition d'un Synapse Hi-Mod avec pedalier FSA SL-K
Je répondais à Arnaud89 qui est à l'origine du sujet
J'ai effectivement entendu parler de chaine coincée suite a un panachage de différentes marques de plateau
Mais d'autres prétendent que cela marche. Personnellement je n'en sais rien
Puisque tu semble travailler chez Shimano et meme si tu n'es pas responsable des choix de fabrication, j'en profite pour te poser quelques questions sur l'ultegra 6700
Pourquoi ne pas proposer d'autres plateaux comme 36 ou 38 sur les compact, 51 sur les doubles, 50 sur les triples
Pourquoi faire une K7 11-28 et ne pas proposer une 12-28
Sincérement 52x11 c'est énorme pour beaucoup de cyclistes
Sur mon Synapse j'ai remplacé la 11-28 par une 12-27 (105 5700). En gardant la 11-28, j'avais l'impression de retourner au 9v
mon vélociste avait commandé une 6600 mais elle était toujours en reliquat sur sa commande.
Sera t-il demain difficile de trouver les pièces détachées des anciennes versions?
Une politique d'offre que je trouve un peu contraignante pour les clients et qui accrédite le role du marketing cherchant à forcer l'achat des nouveaux produits. Et cela se traduit par un mécontentement des clients et les poussent vers la concurence
Si tu es mal à l'aise pour répondre à mes questions, tu peux faire suivre ce message aux bonnes personnes chez Shimano

[benj' !!!!]

Franchement il y a pléthore avec les 10 vitesses pour se faire des étagements parfaits .

En 7 vitesses on se prenait pas autant la tète, et pour info le shim' 7900 c'est idem que l'ultragra

c'est sur qu'entre 12-27 et 12-28 ya une énorme différence, si ça te suffit pas tu as le triple , quant à l'élaboration d'une cassette tu sais, tu peux mixer .

Le vélo=lego

[arnaud89]

merci waou pour l'explication
mais si je change les 2 plateaux cela va faire tache avec le reste du pedalier
c'est vrai pourquoi shimano ne fait pas autre chose que du 34 pour les compact?
arnaud

[benj' !!!!]

parce qu'on peux mettre ce qu'on veut ,voilà pourquoi

[Tato71]

ET OUi Benj, la différence entre 12-27 et 12-28 est minime et ne concerne que le grand pignon
Sur le 39 la différence entre 27 et 28 est de 10 cm. insignifiant

Mais mon propos concerne surtout la 11-28. Pourquoi ne pas proposer une 12-28 ou une 12-27 en Ultegra 6700
Sincérement le 11, je n'en vois pas l'utilité. En tout cas pour ma pratique
Avec une 12-27 ou 12-28, tu récupère le 16 et évite le trou entre le 15 et 17.
Bien que pour avoir fait 400 kms avec la 11-28, je m'étais bien habitué à l'absence du 16. Mais je n'ai jamais mis le 11

[Waou]

Benj : tu n'as pas coincé ta chaine, c'est donc la preuve que celà ne peut arriver à personne ? Celà dépend de la marque du plateau, sa forme etc... Tant mieux pour toi si ça marche, simplement il est bon je pense de prévenir que celà peut arriver. Je parle là d'une bonne dizaine de cas où en coinçant la chaîne, le grand plateau a été fortement abîmé voir les filetages arrachés.

Arnaud / Tato : 200% d'accord avec vous que Shimano ne propose pas assez d'alternative de plateaux. Celà vient de plusieurs choses :

- adapter un plateau de 36 ou 38 à la place d'un 34, celà requiert souvent comme expliqué ci dessus d'avoir un plateau de 50 adapté. Donc si l'on offre un 34, un 36 & un 38, il faudrait 3 types de 50 dents. Celà dans le but d'avoir un passage de vitesses de haute qualité selon Shimano, même si je suis d'accord que bcp de gens s'accomodent d'un passage approximatif qu'ils jugent moins important que le fait de pouvoir rouler sur des braquets adaptés

- la société mère est dans une logique de volume industriels et a des volumes mini de production très importants pour lancer un nouveau produit. Or il est toujours difficile d'estimer le volume de vente potentiel de plateaux de 36, 38, 51, etc... A ce jour, Shimano a décidé de proposer plus de plateaux sur une base de manivelles compactes : un 36 et un 46 (combinaison pour le cyclo cross notamment) vont être lancés, d'autres suivront certainement par la suite.

Pour les cassettes, c'est encore pire, car suivant les niveaux athlétiques & les terrains de jeu des cyclistes, il faudrait en fait revenir aux bonnes vieilles cassettes composées de pignons empilés les uns sur les autres. Mais celà va à l'encontre de l'optimisation du poids par exemple, qui fait que de nombreuses constructions se font maintenant sur des étoiles ou les pignons sont rivetés et solidaires. Difficile là encore de multiplier les références en garantissant les volumes et donc les prix, sans parler de la difficulté des distributeurs et magasins pour avoir toutes ces références supplémentaires en stock.

Enfin, les nouveaux produits n'entraînent pas l'arrêt subi de la production des anciens produits remplacés, et encore moins que le stock chez le distributeur / détaillant sera vidé demain. Pour info, Shimano France a par exemple en stock encore des cassettes et pignons au détail d'Ultegra 6500 9v, alors que l'on en est aujourd'hui 2 générations plus tard.

Voilà, pas toujours évident de satisfaire tout le monde, surtout que celà peut paraître simple de proposer des plateaux de dentures différentes de l'extérieur, mais obtenir la même qualité au même prix est un challenge bcp plus compliqué qu'on l'imagine parfois.

A+

[Tato71]

Merci Waou pour ce complément d'info
Les utilisateurs de compact vont etre content: Enfin un 36
Mais d'autres souhaiteraient un 48 à la place du 50

Les fabricants ne vont-ils pas trop loin dans la sophistication de leur produit?
Les produits Shimano anciennes générations donnent satisfaction à une grande majorité de leurs utilisateurs
Ameliorer le produit c'est bien mais le choix des braquet reste un élément encore plus important

Idem pour les K7. La pluspart d'entre nous ne sont pas à la recherche du dernier gramme
Bon, je vais me faire gronder car ce forum est dédié à l'optimisation du vélo et que la réduction du poids est l'objectif de beaucoup des intervenants de ce forum

Pour mon cas, cette réduction du poids ne dois pas se faire au détriment d'autres facteurs, comme la sécurité et le choix des braquets.
Sur la K7 11-28, ce qui est dommage c'est de ne pas pouvoir enlever le 11 pour commencer à 12 et mettre un 16
Que les 3 derniers pignons soient un ensemble indissociable, ce n'est pas nouveau
Mais qu'on puisse faire le choix d'un étagement pour les autres pignons me paraitrait normal

Donc la K7 6700 n'est pas adaptable pour gagner du poids. J'ai donc pris une K7 5700 12-27 plus lourde
Contraire à l'objectif de Shimano

Les remarques sur l'usinage des plateaux compact s'appliquent elles aussi au pedalier triple?
Si oui, pourquoi monter la chaine de l'ultegra 6600

[lpikachu58]

Ils savent faire du commerce chez shimano....

Bientot pour le shifting optimal avec un DA il faut un cuissard DA et en utlegra un cuissard ultegra...


Il y aura aussi le pot de vaseline DA???

[benj' !!!!]

Donc la K7 6700 n'est pas adaptable pour gagner du poids. J'ai donc pris une K7 5700 12-27 plus lourde
Contraire à l'objectif de Shimano

et ben tu prenais une da 7800 12-27 ,l'objectif ne shimano n'a jamais été le poids, c'est toujours la fiabilité, et accessoirement être une entreprise bénéficiaire........

Les mecs en 2010 il y a un choix de malade, on peut faire ce qu'on veut mais faut se donner un minimum de "peine", et quand il existe des forums comme celui-çi, qu'on vous file des astuces et ben...........ça va encore pas .J'ai l'impression de parler à des attardés mentaux, et pourtant je suis pas finaud

[Tato71]

Toujours aussi délicat dans tes propos, Benj!
Pour le choix de la K7, c'est celui du détaillant car c'est lui qui paye. Echange gratuit
Si j'avais du payer, j'aurais peut etre fait le meme choix que lui
Combien coute une K7 7800? 5700? 6600?
prix recommandé pas ceux du net

Il a surtout pris ce qu'il avait en stock n'arrivant pas etre livré en K7 6600

Si j'avais du acheter moi meme la K7, j'aurais pu l'acheter sur le Net
Mais un vélociste ne peut pas perdre son temps a rechercher sur le net. Il s'adresse directement à son fournisseur

[Waou]

Les chaînes à utiliser sur du triple sont différentes des chaînes pour double / compact car elles doivent être moins rigides latéralement (puisqu'avec un triple, le croisement est plus important).

D'où l'usage de chaînes 7800 / 6600 / 5600 sur du triple moins rigides que leurs "remplaçantes" pour double & compact 7900 / 6700 / 5700.

Biensûr on pourrait se satisfaire de ce qui existe actuellement ou de ce qui existait il y a 10 ans, mais c'est oublier que la concurrence travaille aussi et que celà challenge les marques entre elles. Celà ne doit pas se faire au détriment du consommateur, et si certaines pièces deviennent spécifiques (comme les chaînes double ou triple, route & vtt différenciées maintenant), celà doit rester "raisonnable".

Pour en revenir à la question de départ, il manque encore effectivement un 48 chez Shimano. Patience...

NB : la graisse Dura Ace facilite effectivement la pénétration, en revanche elle ne peut rien contre les rouages grippés d'un cerveau

[mickey]

salut,
je suis en 9v ultegra et souhaiterais passer au 10v en changeant le moins de pieces possible.
est-ce qu'avec les manettes sti 6700 plus la chaine et la cassette en 10v ça pourait fonctionner.
c'est à dire en gardant les plateaux et les der av et ar en 9v ???

pas taper benj!!!!