Avis roue Hope Hoop XC6 Straight Pull

[VTT64140]

Sans vouloir prendre partie avec qui que se soit, en lisant ça
Je suis d'accord avec Tib, en quoi des chiffres que 80% des lecteurs ne comprendrons pas sont intéressant ?
De plus pour beaucoup de lecteur (la plupart d'ailleurs) il n'iront pas faire vérifié les rayon et utiliseront les roues tel quel livré. Donc comme le dit Tib pourquoi vont il vérifié la tension, tant qu'on y est on va vérifié les hauteur d'huile dans les fourches et l'épaisseur des cadre
Sur ce bonne soirée

[VTT64140]

?? c'est quoi le rapport à ma signature?

edit : et je suis en colère contre des personnes qui prétende savoir (des pros) qui font les choses comme des amateurs. Ce n'est pas parcequ'on est pro, que peut se permettre de refuser le débat. je dirais même au contraire.

Tu remet en doute les qualités de Tib maintenant ...
Je ne vois nul part Tib refuser le débat mais plutôt le contraire.
Comme certain le dise, Tib prend la peine de venir donner son avis et tout de suite on l'agresse ... Il a écrit quand même 10 posts ou il te réponds avec des ARGUMENTS donc il ne refuse pas le débat.
Si peut être sur le dernier post quand il voit que de toute façon tu pense avoir raison

[Mollets ronds]

Quelle agressivité et quel manque de correction . Ce qui est gênant dans ton tombereau de fiel, c'est que le forum risque de perdre Tib et que ni toi, ni moi d'ailleurs, ne sommes capables de remplacer ses interventions, au niveau de la technique, de l'expérience, de la pédagogie et de la disponibilité .

Et hop, un abonnement gratuit à vie à VV !

Et ce n'est peut-être pas pas une punition...

Merde, je pensais que Tib était pigiste chez Playboy.

[cartemere]

vraiment c'est sur, je ne comprend pas pourquoi tu as voulu répondre à mes arguments falacieux Je suppose que vu ton refus de dialogue face à la critique et que "de toute façon ce que je fais cay bien, les autres cay nul, le pourquoi du comment, ben.... bon ben je quitte le topic...", tu ne dois pas être un employé mais un quelconque personne qui au lieu de publier ses feeds sur un forum est publié dans la section amateur de vélovert?

Désolé, mais franchement, autant de mon côté quand je dis des conneries ben je ferme ma gueule et je demande à apprendre, autant là, venant d'un soit disant pro, cela me fait doucement rire ...

Quelle agressivité et quel manque de correction . Ce qui est gênant dans ton tombereau de fiel, c'est que le forum risque de perdre Tib et que ni toi, ni moi d'ailleurs, ne sommes capables de remplacer ses interventions, au niveau de la technique, de l'expérience, de la pédagogie et de la disponibilité .

Tib vient de dire explicitement que les tests se basaient plus sur le ressenti du testeur que sur la technique, et qu'en conséquence cela justifiait qu'il n'y ait pas de tests techniques du matériel...

Ensuite on adhère ou pas à cette manière de procéder (à chacun de se faire son point de vue en fonction de sa propre définition d'un "test"), mais de là à le contredire...

[fornoxe]

Ben si lors de test on remarque que mavic (au hasard) est mieux rayonner qu'une hope (toujours au hasard), ca pourra donner un point de départ intéréssant pour l'achat d'une roue dans le cadre d'une comparaison.

Enfin, il y a un an, je ne savais pas qu'il existait de roues montés par des particuliers. A cette époque, j'aurais aimé apprendre via un mag que les roues peuvent être regardé sous un autre angle que celui des tests in vivo. Mais c'est grâce aux passionnés de tout les forums de VTT qui m'a fait apprendre. Il y a quelques années j'aurais aimé lire tout les trucs sur les parapluies, les rayons, leurs différences etc...

[VTT64140]

Ben si lors de test on remarque que mavic (au hasard) est mieux rayonner qu'une hope (toujours au hasard), ca pourra donner un point de départ intéréssant pour l'achat d'une roue dans le cadre d'une comparaison.

Enfin, il y a un an, je ne savais pas qu'il existait de roues montés par des particuliers. A cette époque, j'aurais aimé apprendre via un mag que les roues peuvent être regardé sous un autre angle que celui des tests in vivo. Mais c'est grâce aux passionnés de tout les forums de VTT qui m'a fait apprendre. Il y a quelques années j'aurais aimé lire tout les trucs sur les parapluies, les rayons, leurs différences etc...

Très fort toi, grâce à la tension des rayons tu juge de la qualité d'une roue ?
Personnellement je préfère avoir un ressentie sur telle ou telle bonne chose (les conséquences) que les causes du problèmes.
De temps en temps certains articles finissent sur un conseil du genre : "pour un meilleur rendu, il est préférable de faire vérifier la tension des rayons " ... ou quelques choses du genre.
A moins que tu préfère des tas de chiffres sur la tensions des rayons qui représente 20% du montages et les 80% on s'en fous ...

[Rogntudju]

Rogntudju : elles ont été surement mal cassé les roues au montage. En général, une roue bien monté, ca bouge pas.

C'est très possible... Mais vu la réputation du monteur j'en doute fortement.

[cartemere]

je l'ai pris de cette manière car son manque d'intérêt pour une question je pense importante des mags français. Comme tu peux le remarquer je fus très courtois au début. Néanmoins, le fait de balayer des critiques objectives d'un revers de main pour un pro, j'ai trouvé que cela prouvé un manque de correction pour moi mais aussi pour tout ces lecteurs qui vont le lire avec attention j'en suis sur. Le soucis, c'est prendre ce test comme une vérité divine...Je n'ai pas une plume de journaliste et d'écrivain, je ne permet donc pas de critiqué le test par sa forme mais par son fond.

Après, Tib a certainement de nombreuses qualités de par son expérience mais je préfère néanmoins les personnes, pro ou pas, qui donne des avis construits et qu'en cas de critique, il réplique et argumente et cela est positif pour le débat ou alors, il change son procédé de test. Il ne part pas.

Et mes interventions sur le forum est de l'ordre du microbe. Je n'ai nul prétention de remplacer qui que ce soit.

du calme fornoxe...

Tu as une vision bien spécifique et directive de ce que doit être un "test" de matériel.
Pour tout dire je partage ton point de vue de manière absolue, considérant qu'un test se doit d'être le plus objectif et le plus précis possible...

MAIS reste que cette "définition" est trèèès loin d'être universelle...

DE PLUS, je suis conscient que l'immense majorité des lecteurs n'a que faire de ce genre de considération très technique... aussi étonnant que cela puisse paraître.

Bref, le magazine est adapté à la majorité des lecteurs, avec une analyse du matériel que tu peux trouver "inadaptée" et "insuffisante", mais reste que VV ne peut pas se permettre de rentrer plus dans les détails techniques, au risque de perdre une partie de son public...

Pour ce genre de considération technique, tu trouveras toujours des "geeks" sur les forums pour répondre à tes questions

[rs02]

je l'ai pris de cette manière car son manque d'intérêt pour une question je pense importante des mags français. Comme tu peux le remarquer je fus très courtois au début. Néanmoins, le fait de balayer des critiques objectives d'un revers de main pour un pro, j'ai trouvé que cela prouvé un manque de correction pour moi mais aussi pour tout ces lecteurs qui vont le lire avec attention j'en suis sur. Le soucis, c'est prendre ce test comme une vérité divine...Je n'ai pas une plume de journaliste et d'écrivain, je ne permet donc pas de critiqué le test par sa forme mais par son fond.

Après, Tib a certainement de nombreuses qualités de par son expérience mais je préfère néanmoins les personnes, pro ou pas, qui donne des avis construits et qu'en cas de critique, il réplique et argumente et cela est positif pour le débat ou alors, il change son procédé de test. Il ne part pas.

Et mes interventions sur le forum est de l'ordre du microbe. Je n'ai nul prétention de remplacer qui que ce soit.

du calme fornoxe...

Tu as une vision bien spécifique et directive de ce que doit être un "test" de matériel.
Pour tout dire je partage ton point de vue de manière absolue, considérant qu'un test se doit d'être le plus objectif et le plus précis possible...

MAIS reste que cette "définition" est trèèès loin d'être universelle...






pour aller dans ce sens (sans vouloir prendre parti),et tenter une comparaison.il y'à quelques années un magazine trés technique (mais dans le monde de la moto)(moto technique je suis plus sur)avait éssayé une approche puremement technique comme ligne éditoriale(le nombre d'exemplaire écoulés leurs à donner tord),tout ça pour dire que le biker lambda(pour ne pas dire moyen)sa basera plus facilement sur un ressenti(avec toute la subjectivité qui va avec)que sur des chiffres qu'il ne comprendra pas forcément,un mag comme vélovert à choisi d'avoir une approche plus (grand public),ça peu se comprendre

[Seb-@.]

Tib : sauf ton respect Tib , je préfère partir sur des éléments tangibles et vérifiables afin de vérifier la qualité d'une roue. C'est à dire que le ressenti d'une roue peut varier d'une personne à une autre. de ce fait, je pense donc à tort ou à raison, que des mesures peu ou prou mathématique fait PARTI D'UN ENSEMBLE afin de tester les roues. Selon moi, un bon test se fait en combinant les deux : tout d'abord des tests mathétiques : poids, tension, comparaison avec d'autres marques. Fin première partie. Deuxième partie, le parti ressenti, lorsque tu roules.

En fait, la qualité d'une roue ne se résume pas aux seules tensions. Tu peux avoir des tensions hyper élevées et aussi très homogènes, si la roue n'a pas été cassée un nombre suffisant de fois, fortes tensions ou pas, elle bougera.

Et sans même parler de la stabilité, du centrage, du voile, du faux-rond ou du saut, pour des utilisateurs différents et avec du matériel identique au départ, les "bonnes" tensions ne seront pas nécessairement les mêmes.

[Seb-@.]

Il est logique que la qualité du montage n'aie aucune incidence sur les qualités dynamiques d'une roue, puisque la transmission du couple ne se fait pas par les rayons.

Je ne comprends pas, là. Comment transmets-tu le couple depuis la jante au moyeu (et inversement), si ce n'est par les rayons ?

[VTT64140]

Vous avez fini de répéter ce que je dit
Revenons au sujet initial maintenant ...

[Winpoks]

Il est logique que la qualité du montage n'aie aucune incidence sur les qualités dynamiques d'une roue, puisque la transmission du couple ne se fait pas par les rayons.

Je ne comprends pas, là. Comment transmets-tu le couple depuis la jante au moyeu (et inversement), si ce n'est par les rayons ?

Ca se nomme sarcasme ce que cartemère a fait. En gros de l'humour.

[Seb-@.]

-je ne demande pas un test un labo, mais au moins quel est la tension appliqué aux roues. Un tensiomètre, ca coute 70€ pour les basiques, je pense que VV peut se le permettre.

Le problème, c'est que les tensions ne font pas tout ! Ensuite, un tensio, ça dérive plus ou moins avec le temps et les utilisations. S'il n'est pas étalonné de temps en temps, des mesures n'auront aucune valeur comparative.
Pire, cela pourrait être interprété comme LA donnée principale, au risque de passer à côté du comportement dynamique obtenu. Par exemple, une jante de 500g tendue à 150kgf sera "légèrement" moins performante en XC pour un pilote normal qu'une jante de 300g tendue à 95kgf, à rayons et moyeux identiques.

[Seb-@.]

@ Winpoks : ! Je l'ai pris au 1er degré. A ma décharge, je suis plus préoccupé par mon dîner en cours de préparation que par la discussion. Et là, re-

[fornoxe]

-je ne demande pas un test un labo, mais au moins quel est la tension appliqué aux roues. Un tensiomètre, ca coute 70€ pour les basiques, je pense que VV peut se le permettre.

Le problème, c'est que les tensions ne font pas tout ! Ensuite, un tensio, ça dérive plus ou moins avec le temps et les utilisations. S'il n'est pas étalonné de temps en temps, des mesures n'auront aucune valeur comparative.
Pire, cela pourrait être interprété comme LA donnée principale, au risque de passer à côté du comportement dynamique obtenu. Par exemple, une jante de 500g tendue à 150kgf sera "légèrement" moins performante en XC pour un pilote normal qu'une jante de 300g tendue à 95kgf, à rayons et moyeux identiques.

non mais je suis d'accord, mais ca reste tout de même un élément dont la présence d'un bon test de roues reste pour moi nécéssaire.
Mais je répète encore et encore, les chiffres oui (des tensions entre autre), mais en complément d'un test subjectif.

[BIGGAR]

Bon... Allez viens Tib on va allez rouler et ce prendre un putain de plaisir dans les descente et a admirer les paysages....

[RyoHazuki]

@ Winpoks : ! Je l'ai pris au 1er degré. A ma décharge, je suis plus préoccupé par mon dîner en cours de préparation que par la discussion. Et là, re-

celui de mercredi soir, tu ne sais plus qui inviter, tu as trop de choix

[Winpoks]

@ Winpoks : ! Je l'ai pris au 1er degré. A ma décharge, je suis plus préoccupé par mon dîner en cours de préparation que par la discussion. Et là, re-

Ca arrive à tout le monde.

[VP]

Moi j'aimerai bien savoir combien de personnes qui vont acheter une paire de roues ont entendu parler d'un tensio... Perso, il n'y a que depuis que je viens sur ce forum que j'ai découvert tous ces éléments techniques (tension, équilibrage... (le pignolage quoi )
Avant tout on achète qqc qui correspond à nos besoins et dont on ne connais pas le marché artisanal pour un montage équivalent.
Par la même depuis que je lis la presse spécialisée (pas que vv) en aucun cas, je n'ai vu un article relatant à la tension si ce n'est "un montage souple". De là, rien n'empêche l'acheteur d'aller voir son gentil bouclard ou monteur pour remettre un tour de clef à rayon.

Pour ma part, je fais monter mes roues de route et vtt par mon bouclard et j'en ai la plus grande satisfaction. J'en ai revendu des paires et jamais l'acheteur m'a dit que c'était mal monté ou que les roues se sont détendues.
Puis de toi même saurais tu interpréter si un article dis que la roue a été tendue à 147kg??? Tu irais jusqu'à aller chercher quelle tension est conseillée pour le moyeu/rayon/jante?

Bref il faut arrêter de regarder ce qu'il se fait chez le voisin et balayer devant sa porte.
Essaye ton matos et fait toi ta propre opinion, ça vaut tout l'or des tous les articles des magasines.

[RyoHazuki]

pas mieux.

[Dementia]

@ Winpoks : ! Je l'ai pris au 1er degré. A ma décharge, je suis plus préoccupé par mon dîner en cours de préparation que par la discussion. Et là, re-

celui de mercredi soir, tu ne sais plus qui inviter, tu as trop de choix

fais gaffe, il ne mange que du chocolat ... et ca lui réussit mieux qu'à nous

[VTT64140]

pas mieux.

J'avoue, il y a des bons par chez nous

[RyoHazuki]

certainement, mais on ne pense pas au même.

[Seb-@.]

@ Winpoks : ! Je l'ai pris au 1er degré. A ma décharge, je suis plus préoccupé par mon dîner en cours de préparation que par la discussion. Et là, re-

celui de mercredi soir, tu ne sais plus qui inviter, tu as trop de choix

Remarque, en matière de roues on a bien ici un François qui est au Taupe, mais en l'occurence ce n'est pas lui que j'inviterais à une telle soirée : je suis sûr qu'il n'a jamais monté de roues en allumettes.

Et pour le chocolat, j'ai décidé de réduire la dose. Je traine 3kg de trop
Reste plus qu'à décider de mettre en application cette décision

[VTT64140]

certainement, mais on ne pense pas au même.

Sa dépend de quoi tu parle ...
mais en tout cas c'est surement vraie

[RyoHazuki]

fais gaffe, il ne mange que du chocolat ... et ca lui réussit mieux qu'à nous

Ça m'a réussi, 3 kg en moins d'un mois

[Seb-@.]

Puis de toi même saurais tu interpréter si un article dis que la roue a été tendue à 147kg??? Tu irais jusqu'à aller chercher quelle tension est conseillée pour le moyeu/rayon/jante?

Alors là VP, tu as 200% raison ! C'est balot, il n'y a plus l'émoticone qui applaudit.

Je travaille actuellement sur des moyeux (enfin, ça fait un moment, en fait) et ce n'est qu'après divers essais qu'on sait mieux quels résultats on obtient sur le terrain. Et pourtant, on avait toutes les données techniques - et pour cause. Alors je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir une idée précise d'un comportement à partir d'une valeur brute de tension.

[Seb-@.]

fais gaffe, il ne mange que du chocolat ... et ca lui réussit mieux qu'à nous

Ça m'a réussi, 3 kg en moins d'un mois

Quelle coïncidence ! 3kg mensuels, c'est pile ma conso actuelle

[RyoHazuki]

je suis d'ailleurs en plein effort pyréneen