Céramique ou pas céramique ???

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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede bartali47 » Sam 29 Mai 2010 13:37

d'après une revue hollandaise le gain est de l'orde de dixiéme de pour cents un peu comme la différence entre jambes rasés ou pas. Bien que Fignon en à fait les frais avec sa queue.
Perso, je pense que le céramic est plus durable et je constate que les roulements sont de plus en plus pressé dans les cadres, moyeux ect. Et c'est à ce niveau que le ceramic devient intéressant: le changement de roulements pressés est parfois délicat, comporte un risque de dégradation lors de l'extraction ou le remplacement et donc une meilleur longévité = un moindre risque de dégradations.
C'est peut être un point de vue non-conformiste, mais je regarde d'un mauvais oeil des roulements préssé dans du carbone.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede scholvb » Sam 29 Mai 2010 16:22

Pas d'accord, un roulement céramique sera beaucoup plus durable, les billes de ceramiques se chargeront de "casser" les impuretés qui viendraient se glisser a l'intérieur, donc meilleure longévité.
Il suffit de voir le résultat a l'intérieur d'un moyeu dura-ace, donc systeme cone/cuvette, encrassé ou légèrement rouillé! Une bille de céramique a l'intérieur et la piste de bille devient nickel!

Un roulement hybride de bonne qualité est donc un bon investissment du point de vu entretien.

En se qui concerne un roulement full ceramique, je ne voit pas bien l'interet, d'autant plus que c'est relativement fragile, il suffit de faire le test dans une roue de vtt...le roulement va très vite se fissurer!
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Dim 30 Mai 2010 00:58

Salut,

+1.

Acceptez-le, il y a du progres.

Ciao, ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Dim 30 Mai 2010 01:03

Salut,

d'après une revue hollandaise le gain est de l'orde de dixiéme de pour cents un peu comme la différence entre jambes rasés ou pas. Bien que Fignon en à fait les frais avec sa queue.


Quelle revue hollandaise?

Ciao, ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede NYKO » Dim 30 Mai 2010 06:56

si je resume un peu ce que j'ai compris:

-un roulement full ceramic pas top pour le velo car plus fragile et pas de réel gain de performance par rapport à un roulement classsic.
-les roulement hybride(bille ceramic et piste acier) n'apporte pas non plus de gain de performance mais par contre on une meilleur longévité.

exact!!!!?

-sinon aujourd'hui si l'on souhaite remplacer les roulement d'origine d'un moyeu quels sont les meilleurs(sans parler de tarif).
-comment peut on choisir un roulement y a t'il une classification qui permet de choisir??
-a part skf, hsc y a t'il d'autre fabricant de roulement?

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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede lolo1 » Dim 30 Mai 2010 11:36

oui d'autre fabricant : enduro, tokyo ; etc... tous les roulements asiatiques.
..........http://www.madebike.be..........
.....Rejoignez-nous sur FACEBOOK en tapant MADEBIKE !!.....
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede toupenet » Dim 30 Mai 2010 12:16

Qu'est-ce que je suis content d'avoir lancé ce débat ?
Pour l'instant je lis et me dis que je n'ai pas d'avis définitif sur le sujet.
Il va falloir vraiment peser le pour et le contre.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Dim 30 Mai 2010 22:37

Salut,

NYKO a écrit:si je resume un peu ce que j'ai compris:

-un roulement full ceramic pas top pour le velo car plus fragile et pas de réel gain de performance par rapport à un roulement classsic.
-les roulement hybride(bille ceramic et piste acier) n'apporte pas non plus de gain de performance mais par contre on une meilleur longévité.

exact!!!!?

-sinon aujourd'hui si l'on souhaite remplacer les roulement d'origine d'un moyeu quels sont les meilleurs(sans parler de tarif).
-comment peut on choisir un roulement y a t'il une classification qui permet de choisir??
-a part skf, hsc y a t'il d'autre fabricant de roulement?

@peluche


En aucun cas pourrait-on clamer un gain enorme. Le roulement full ceramique serait en theorie une bonne option si seulement les cages n'etaient pas si fragiles. Le montage correct borde l'utopie.

La classification des roulements selon leurs qualites est peu standardisee pour notre application.
Certe il y a la norme ABEC mais cela ne nous dit pas tout.
Pour un roulement hybride la qualite des billes ceramiques est aussi importante que la qualite des cages, les joints, les separateurs, la lubrification etc.

Une bon roulement hybride peut tourner sans problemes sans joints, lubrifie a l'huile pendant plusieurs annees.

Ciao, ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede NYKO » Dim 30 Mai 2010 23:57

y a t'il un fabriquant meilleur qu'un autre
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede mecacote » Lun 31 Mai 2010 06:20

fdegrove a écrit:Salut,

NYKO a écrit:si je resume un peu ce que j'ai compris:

-un roulement full ceramic pas top pour le velo car plus fragile et pas de réel gain de performance par rapport à un roulement classsic.
-les roulement hybride(bille ceramic et piste acier) n'apporte pas non plus de gain de performance mais par contre on une meilleur longévité.

exact!!!!?

-sinon aujourd'hui si l'on souhaite remplacer les roulement d'origine d'un moyeu quels sont les meilleurs(sans parler de tarif).
-comment peut on choisir un roulement y a t'il une classification qui permet de choisir??
-a part skf, hsc y a t'il d'autre fabricant de roulement?

@peluche


En aucun cas pourrait-on clamer un gain enorme. Le roulement full ceramique serait en theorie une bonne option si seulement les cages n'etaient pas si fragiles. Le montage correct borde l'utopie.

La classification des roulements selon leurs qualites est peu standardisee pour notre application.
Certe il y a la norme ABEC mais cela ne nous dit pas tout.
Pour un roulement hybride la qualite des billes ceramiques est aussi importante que la qualite des cages, les joints, les separateurs, la lubrification etc.

Une bon roulement hybride peut tourner sans problemes sans joints, lubrifie a l'huile pendant plusieurs annees.

Ciao, ;)


Sans joint et lubrifié a l'huile ?

Elle reste comment dans le roulement ton huile ?

:ugeek:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede stam » Lun 31 Mai 2010 09:29

mecacote a écrit:Sans joint et lubrifié a l'huile ?

Elle reste comment dans le roulement ton huile ?

:ugeek:

Elle ne reste pas, elle ne fait que passer... Il faut en remettre !
(comme celle que tu mets sur ta chaîne :idea: )
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede mecacote » Lun 31 Mai 2010 09:50

stam a écrit:
mecacote a écrit:Sans joint et lubrifié a l'huile ?

Elle reste comment dans le roulement ton huile ?

:ugeek:

Elle ne reste pas, elle ne fait que passer... Il faut en remettre !
(comme celle que tu mets sur ta chaîne :idea: )


Je ne vois pas de progres significatif par rapport a mes anciennes roues campagnolo grandes flasques équipées de roulements a bille sur cone et cuvette que l'on graissait ou que l'on remplissait d'une graisse plus fuide ou d'huile si on voulait faire un CLM .

Qui se souvient des ces superbes roues année 1970 /1975 ?

Pourrait on évaluer le progres qu'il y a eu dans ces roues ?

Les roulement a bille rigide nécessitent des usinages de grande qualité pour avoir le jeu optimum par l'empilage des cotes car.. il est impossible de recupérer du jeu sans detruire les roulements ..a terme .

Es ce que tous les moyeux du marche ont ces usinages de précision ?

Probablement non ..

Je ne me suis pas penche vraiment sur le sujet car je pense que pouir beaucoup il y a d'autres gains plus importants avant d'en arriver a parler des roulements de roues .

:ugeek:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede lpikachu58 » Lun 31 Mai 2010 10:16

Probablement non!!!

Car pour avoir cette precision, il faut changer les outils de coupe assez souvent ce qui augmente les couts.
Il y a fort à penser que certains saute un changement d'outils pour augmenter les gains.
La chaine Youtube Velo-trainer

La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4

Webmaster ---> http://velo-trainer.fr
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede mecacote » Lun 31 Mai 2010 10:54

lpikachu58 a écrit:Probablement non!!!

Car pour avoir cette precision, il faut changer les outils de coupe assez souvent ce qui augmente les couts.
Il y a fort à penser que certains saute un changement d'outils pour augmenter les gains.


Pouir moi qui suis aussi spécialiste de l'usinage en CNC [ agrément N)14 de Messier Bugatti et ISO 9001 ..] je n'ai pas étudié plus que cela les moyeux du marché mais il me semble que la conception avec roulements rigides ce n'est pas vraiment top car il me parrait important que les chaines de cotes donnent le jeu fonctionnel optimum car on ne ratrape pas le jeu dur un roulement rigide !

A moins que je me trompe ...

:ugeek:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Lun 31 Mai 2010 23:44

Salut,

Dans ce cas tu devrais pouvoir comprendre que le grand avantage du systeme a cone et cuvette est justement de pouvoir reduire le jeu au stricte minimum?

Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc. ?
Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal?
Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant?

Ciao, ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede mecacote » Mar 1 Juin 2010 06:47

fdegrove a écrit:Salut,

Dans ce cas tu devrais pouvoir comprendre que le grand avantage du systeme a cone et cuvette est justement de pouvoir reduire le jeu au stricte minimum?

Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc. ?
Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal?
Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant?

Ciao, ;)




Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc.

Ne serais ce pas un argument commercial cra si tu lisses c'est que tu ecrouis la surface sur laquelle tu appuis et dans ce ca stu prends du jeu ?????? :?:

Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal? si tu lisses la surface ton lubrifiant n'est plus sur la siurface sinon tu ne lisserais pas la surface ( si tu appuyais uniquement sur la graisse et pas sur la surface du metal )


Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant? j'ai franchement pas teste donc je ne peux en parler mais en quoi serait il autolubrifiant ? et s'il l'est pourquoi proposer une graisse qui adhere ?

Moi je vois des arguments commerciaux qui arrivent a se contredire ?

Non ?

:?:

:ugeek:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede scholvb » Mar 1 Juin 2010 09:24

mecacote a écrit:
fdegrove a écrit:Salut,

Dans ce cas tu devrais pouvoir comprendre que le grand avantage du systeme a cone et cuvette est justement de pouvoir reduire le jeu au stricte minimum?

Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc. ?
Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal?
Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant?

Ciao, ;)







Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc.

Ne serais ce pas un argument commercial cra si tu lisses c'est que tu ecrouis la surface sur laquelle tu appuis et dans ce ca stu prends du jeu ?????? :?:

Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal? si tu lisses la surface ton lubrifiant n'est plus sur la siurface sinon tu ne lisserais pas la surface ( si tu appuyais uniquement sur la graisse et pas sur la surface du metal )


Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant? j'ai franchement pas teste donc je ne peux en parler mais en quoi serait il autolubrifiant ? et s'il l'est pourquoi proposer une graisse qui adhere ?

Moi je vois des arguments commerciaux qui arrivent a se contredire ?

Non ?

:?:

:ugeek:


Au delà de toutes argumentations, as tu déjà testé en conditions boueuses, que cela soit en vtt ou en cross, un roulement hybride par rapport a un modèle classique, même en joint 2 rs?

Il n'y a pas photo sur la durabilité! L'ensemble de micro impuretés qui rentre dans ta cage acier sont "broyées", de ce fait ton roulement dur plus longtemps, est ce si difficile a comprendre?

Pour se qui est du lubrifiant, il est necessaire dans tout roulement hybride, il n'est en aucun cas "autolubrifiant" :roll:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede mecacote » Mar 1 Juin 2010 09:34

scholvb a écrit:
mecacote a écrit:
fdegrove a écrit:Salut,

Dans ce cas tu devrais pouvoir comprendre que le grand avantage du systeme a cone et cuvette est justement de pouvoir reduire le jeu au stricte minimum?

Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc. ?
Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal?
Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant?

Ciao, ;)







Qu'une simple bille a ceramique est capable d'ecraser des saletes, de lisser les surfaces de contact, etc.

Ne serais ce pas un argument commercial cra si tu lisses c'est que tu ecrouis la surface sur laquelle tu appuis et dans ce ca stu prends du jeu ?????? :?:

Qu'un lubrifiant digne du nom adhere au metal? si tu lisses la surface ton lubrifiant n'est plus sur la siurface sinon tu ne lisserais pas la surface ( si tu appuyais uniquement sur la graisse et pas sur la surface du metal )


Qu'un bon roulement hybride est intrinsequement auto-lubrifiant? j'ai franchement pas teste donc je ne peux en parler mais en quoi serait il autolubrifiant ? et s'il l'est pourquoi proposer une graisse qui adhere ?

Moi je vois des arguments commerciaux qui arrivent a se contredire ?

Non ?

:?:

:ugeek:


Au delà de toutes argumentations, as tu déjà testé en conditions boueuses, que cela soit en vtt ou en cross, un roulement hybride par rapport a un modèle classique, même en joint 2 rs?

Il n'y a pas photo sur la durabilité! L'ensemble de micro impuretés qui rentre dans ta cage acier sont "broyées", de ce fait ton roulement dur plus longtemps, est ce si difficile a comprendre?

Pour se qui est du lubrifiant, il est necessaire dans tout roulement hybride, il n'est en aucun cas "autolubrifiant" :roll:


Je n'ai pas tetsé mais tu as raison pour se rendre compte pourquoi ne pas essayer .

Je contacterai stevan pour les roulements de roues ?

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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Mar 1 Juin 2010 11:08

Salut,

Pour se qui est du lubrifiant, il est necessaire dans tout roulement hybride, il n'est en aucun cas "autolubrifiant"


Il n'est pas necessaire dans tout roulement hybride. Je t'accorde qu'il est necessaire dans la majorite des roulements hybrides par contre...

Ciao, ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede bartali47 » Mar 1 Juin 2010 21:31

la revue hollandaise n'est autre que "de fiets", original comme nom "le velo", pour ceux qui maîtrisent la langue de Vondel, regardez sur www.fiets.nl, une richesse en info tout genre.

Si vous meetez de l'huile au céramique il perds l'avantage de la fluidité et il existe différentes qualités de céramique.

Je trouve ce sujet intéressant
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Mer 2 Juin 2010 00:20

Salut,

bartali47 a écrit:la revue hollandaise n'est autre que "de fiets", original comme nom "le velo", pour ceux qui maîtrisent la langue de Vondel, regardez sur www.fiets.nl, une richesse en info tout genre.

Si vous meetez de l'huile au céramique il perds l'avantage de la fluidité et il existe différentes qualités de céramique.

Je trouve ce sujet intéressant


Je m'en doutais.
Etant regulier contribuant, je pense que cette revue tend a pencher du cote pseudo-scientifique style Tour et cie.
Germaine n'etant pas germane...

Ciao, :

P.S. En mettant de l'huile dans un roulement ceramique...Nuance svp? La realite n'est rarement noire ou blanche.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede Adrien » Jeu 3 Juin 2010 11:57

toupenet a écrit:Avez-vous lu les commentaires en fin d'article d'"Adrien ?

Si mes souvenirs sont bons, Adrien disait que la céramique c'était top
et aujourd'hui il dit que c'est bidon.

Comme il vient sur ce forum, il pourrait nous dire pourquoi il juge la céramique bidon (entre guillemets)
Peut être une nouvelle étude a été faite.

Stef :?:


Mon opinion sur les roulements céramique n'a pas changé.
Le gain en résistance au roulement apporté par la dureté du matériau est un argument non valable, que les billes soient en acier ou en céramique ne change rien pour une application cycliste ou les vitesses de rotation sont très faible: 70km/h avec une circonférence de 2.125m ça fait très peu, faîtes le calcul.
En revanche d'un point de vue pratique, les billes céramique peuvent aisément être montées avec un lubrifiant très fluide et des joints offrant peu de résistance, ce qui est moins le cas avec un roulement acier qui s'usera prématurément.
Dans tous les cas, il vaut mieux un bon roulement acier correctement contraint et aligné, qu'un roulement céramique de piètre qualité et/ou monté à l'arrache. Je pense que je rejoins l'avis d'autres plus haut.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede nismo35 » Jeu 3 Juin 2010 12:37

La lumière est faite :lol: :lol:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede rickyfirst » Jeu 3 Juin 2010 12:56

Adrien a écrit:Dans tous les cas, il vaut mieux un bon roulement acier correctement contraint et aligné, qu'un roulement céramique de piètre qualité et/ou monté à l'arrache. Je pense que je rejoins l'avis d'autres plus haut.


Après essai de roulements céramiques hybrides et mes différents usages de roulement au boulot, c'est également ma perception des choses.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede janotri » Ven 4 Juin 2010 09:08

rickyfirst a écrit:
Adrien a écrit:Dans tous les cas, il vaut mieux un bon roulement acier correctement contraint et aligné, qu'un roulement céramique de piètre qualité et/ou monté à l'arrache. Je pense que je rejoins l'avis d'autres plus haut.


Après essai de roulements céramiques hybrides et mes différents usages de roulement au boulot, c'est également ma perception des choses.


Bien d'accord, j'ai acheté en toute fin de saison 2009 un roulement céramic (à Stevan11 ) une course et... allé 1500 km plus loin des tac tac sont apparus dans le boitier de pédalier... je démonte les manivelles... bilan plus fluide du tout le roulement :cry:
Mail au vendeur pour expliquer mon pb, réponse expéditive : tes surfaces porteuses de boîte ne sont pas alignées. Ok, il y a deux semaines j'ai l'opportunité de passer le cadre sur une 3D. Le palpeur n'a pas eu la même perception. Tout va bien le défaut de planéité entre les deux plans d'appui de ma boîte peut être considéré comme négligeable, d'ailleur mon nouveau boîtier qui a 3000km ne bronche pas. Bilan je ne suis pas prêt de racheter du ceramic.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede MIMI 25 » Ven 4 Juin 2010 09:13

Pour ma part,le céramique, c'est quand tu es arrivé au bout de ton optimisation et qu'il ne reste plus que ça.Sinon,la somme investie dans ces roulements peuvent servir à prendre des composants plus haute gamme....
Le céramique c'est un peu la cerise sur le gâteau :roll:
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede rickyfirst » Ven 4 Juin 2010 09:22

Lorsque l'on parle de céramique, attention à préciser si l'on parle de roulement full ceramique ou de roulement hybride.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede Pat2A » Ven 4 Juin 2010 14:41

Et entre un roulement céramique 6806 à 60€ et un autre à 600€, je pense que quelque part, il doit certainement y avoir une différence de qualité... ;)
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede Adrien » Ven 4 Juin 2010 15:08

Les roulements CeramicSpeed utilisés sur mon Ultra-Torque ont duré 3 saisons complètes. Je les ai changé récemment. Ils devaient avoir, à la louche, entre 30 et 40000km.
Je pense aussi qu'il peu y avoir de fortes diffèrences entre la qualité des matériaux utilisés sur des roulements premiers prix et d'autres vendus bien plus chers. Dommage qu'il ne soit pas possible de s'en rendre compte à l'achat.
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Re: Céramique ou pas céramique ???

Messagede fdegrove » Dim 6 Juin 2010 01:26

Salut,

MIMI 25 a écrit:Pour ma part,le céramique, c'est quand tu es arrivé au bout de ton optimisation et qu'il ne reste plus que ça.Sinon,la somme investie dans ces roulements peuvent servir à prendre des composants plus haute gamme....
Le céramique c'est un peu la cerise sur le gâteau :roll:
A+


A mon sens c'est bien plus que ca.
Tout ca me fait penser aux Porsches, ca parrait cher au depart mais apres c'est tellement economique....Bon, j'admets que je parle de la situation economique d'il y a trente ans mais je pense que tu comprends l'image?

Ciao, ;)
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