Puissance, une nouvelle ère??

[lebad]

Est il indispensable de vouloir rectifier ce léger déséquilibre ?... Ton corps n'est pas symétrique de toute manière.
Ca serait pertinent à coup sûr si tu étais certain que tu pédalais bien symétrique il y a quelque temps (mois, années). Mais si ça se trouve, t'as toujours été comme ça et c'est ta particularité.
C'est peut-être con ce que je dis mais pourquoi pas ?

Perso je me suis servi de la mesure d'équilibre suite à des blessures chevilles pour voir et me forcer à revenir à un état à peu près normal.

[rickyfirst]

A partir du moment ou un déséquilibre ne provoque pas de traumatisme supplémentaire, il est à mon sens pas dangereux.

Dans le cas de ma cheville 'trop' rigide, on a essayé de jouer sur l'engagement de la cale pour la déverrouillé mais à partir d'une certaine valeur, c'était le bassin qui compenssait. Moralité, je garde ma cheville verrouillée

[albator83]

Assez d'accord... ça peut même être contre-productif de rectifier un déséquilibre trop ancien (= risque de développer d'autres pathologies).

[LewOlive]

Sur les écarts de balance, j'utilise 2Inpower, qui mesure donc précisément chaque côté.
En temps normal je suis à 52/48, mais une sciatique m'a fait passer à 59/41 pendant plusieurs mois, avant de remonter la pente très lentement, et je suis aujourd'hui sur 56/44, avec des sensations assez bonnes.
Je dirai que c'est lorsque je suis arrivé à 57/43 que j'ai commencé à m'approcher d'une très bonne forme générale. Si une jambe travaille plus que l'autre, on a qu'un seul coeur, donc à un moment donné, c'est quand même le cardio le facteur limitant, et les jambes doivent seulement être un minimum équlibrées, mais la symétrie n'est pas le gage de la parfaite performance. Un footballeur est rarement aussi puissant des 2 pieds, même chose pour un tennisman avec ses bras... mais il doit quand même s'assurer que son côté faible ne soit pas un handicap, car à haut niveau ça ne pardonne pas.

[Rémi]

D'accord !

Donc même s'il s'agit peut-être de chipotage, plutôt regarder du côté postural plutôt que purement musculaire ?

Merci à tous.

Rémi.

[Doc holliday]

Perso, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

Quand je suis passé au capteur de puissance, j'ai commencé par les pédales Powertap. Une fois mes sorties terminées, les vérifications sur l'ordi me donnaient à chaque fois 50/50. Tellement symétrique que j'avais un doute sur l'exactitude.

Pour des raisons de cale (je suis en Speedplay) j'ai vendu mes Powertap pour passer à plusieurs Quarq sur 3 vélos. Idem, toujours 50/50. J'avais moins de doutes sur l'exactitude mais un sérieux subsistait sur l'utilité !

Pendant l'hivers 2018/2019 je n'ai pas regardé ma puissance droite gauche. D'une part mon home-trainer de l'époque ne donnait pas ces valeurs, d'autre part mon vélo hiver n'a pas de capteur de puissance.

Quand j'ai repris les vélos avec capteur je me suis aperçu que ma puissance droite gauche variait entre 56/44, et au mieux en faisant attention au pédalage, 52/48.

Cette détérioration de la symétrie a eu une conséquence néfaste sur ma FTP.

Sur home-trainer (puisque le dernier donne les valeurs droite gauche) et en extérieur à l'entrainement je me suis obligé à forcer d'avantage avec ma jambe faible. Au bout de quelques semaines j'étais revenu à quasi 50/50. Au pire 51/49.

Si j'avais acheté le capteur de puissance 2 ans plus tard, lors de mes premières utilisations j'aurais vu la dissymétrie et me serais surement dit qu'il n'y avait rien d'anormal. Que cela pouvait arriver.

A part un problème médical ou avoir eu un accident, je ne pense pas qu'une symétrie supérieure à 52/48 doit être considérée comme satisfaisante.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas médecin, kinésithérapeute, chiropracteur ...

[Rémi]

Bon j'irai faire un tour chez l'osthéo dans tous les cas.

En parallèle j'axerai mes séances de yoga type équilibre sur la jambe droite pour essayer de renforcer tout ça ! Je verrai si d'ici 2/3 mois les données évoluent !

Bonne soirée à tous !

[smog89]

Oui, de toute façon ça ne fait pas de mal l'ostéo !
Et puis si ça ne change rien, de toute façon, le déséquilibre ne doit pas être un souci. Je pense que c'est une conséquence de ta morphologie/musculature, et pas la cause, donc ta propulsion est simplement plus efficace sur un demi-cycle, c'est pas un problème.

Pense à ceux qui n'ont qu'une jambe (certes extrême !!!) et qui font quand-même la Marmotte (je prends cet exemple parce que vous avez peut-être déjà croisé ce gars qui n'a qu'une jambe et qu'un bras, et qui grimpe quand-même fort )

[Mattdll]

C'est intéressant d'en discuter. On a envie de se dire qu'en théorie il faut que tout soit équilibré, parfaitement balancé pour être complètement efficace. L'argument d'autorité reprenant l'exemple des pros, notamment les grand rouleurs est peu pertinent et compliqué car on n'a pas leurs chiffres et soumis à l'interprétation de chacun.
En regardant un peu, pas énormément d'articles de recherche clinique là dessus. Le plus intéressant que j'ai pu trouver c'est celui-là :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27879519

Il est dit qu'il peut communément exister chez le cycliste entrainé un déséquilibre de 5 à 20% (!!!), qu'il existe des méthodes pour réduire ce déséquilibre (visual feedback, concious control) mais surtout qu'on ne sait absolument pas si corriger l'asymétrie améliore la performance ou réduit le risque de traumatisme.

[Rémi]

Merci pour vos réponses !

Je vais chez l'osthéopote mercredi. Il me dira déjà si il observe un déséquilibre. Ce sera la première fois que j'en vois un, au moins je découvrirai ça !

Bonne journée !

[smog89]

Salut à tous,
Après une bêtise de ma part (passage de Red 22 à Force avec étoile démontable => il me manquait une vis de cheminée !) j'ai monté mon nouveau p2m NGeco.
Petit test rapide sur une heure. Problème : les données de puissance fluctuent sans arrêt : sauts de +/- 20 W (voire plus !) sur 1 s alors que je roule à allure et appuis quasi constants...
Quel peut être le souci ? Pile pas OK (pourtant je viens d'enlever le cache de protection !) ? Compatibilité avec mon vieux ROX10 ?
Avez-vous une idée ?
Merci à vous !

[lebad]

T'as déjà eu un capteur de puissance ? Voyais tu déjà ça ?
Si non, affiche une puissance 3s, ça devrait calmer le jeu.

[smog89]

T'as déjà eu un capteur de puissance ? Voyais tu déjà ça ?
Si non, affiche une puissance 3s, ça devrait calmer le jeu.

Ma seule expérience est courte et sur HT. Les données ne bougeaient pas aussi vite mais je ne sais pas trop pourquoi ni comment, les réglages devaient être, par défaut, bien différents.
Je vais voir si je peux changer l'affichage (il y a, sur le ROX 10, possibilité de prendre les mesures toutes les 1, 3, 5 etc secondes mais c'est pour la sauvegarde, je ne pense pas que ce soit le moyennage).
Merci pour ton idée !

[teamdindon]

Sur HT, la "mesure" de puissance est bien souvent extrapolée de la mesure de vitesse multipliée par le niveau de résistance, d'où ce lissage des valeurs.

[smog89]

Sur HT, la "mesure" de puissance est bien souvent extrapolée de la mesure de vitesse multipliée par le niveau de résistance, d'où ce lissage des valeurs.

Oui, je suppose effectivement que la mesure n'est pas faite de la même façon.
Bon, j'ai regardé, a priori le ROX10 n'est pas vraiment adapté (pas de fonctions évoluées pour la puissance, juste son affichage instantané).
Parce que je sai bien qu'avec un peu d'expérience d'association sensations/puissance instantanée on doit pouvoir avoir une idée précise de là où on en est, mais pour moi actuellement les données sont inexploitables en direct en raison des fluctuations trop importantes (surtout sur le plat ; en bosse c'est plus stable et ça semble logique).
Je vais devoir me trouver un compteur un peu plus évolué je pense. Enfin, je vais encore tester des trucs et surtout me familiariser avec les données "liv" (parce que sur les graphiques pas trop de souci à exploiter en fait !)

[Jerome.A]

Pour la puissance j'affiche sur un ecran
3S - 30S
NP - Moyenne
ca permet globalement de gerer les efforts et avoir des donnees exploitable en live je trouve.
la puissance moyenne ''LAP'' c'est bien utile aussi pour les exos

[smog89]

Pour la puissance j'affiche sur un ecran
3S - 30S
NP - Moyenne
ca permet globalement de gerer les efforts et avoir des donnees exploitable en live je trouve.

Oui, merci Jerome.A, c'est ce que j'ai vu sur des tutos et ça me paraît effectivement une bonne idée.
Tu as quel compteur pour afficher ça ?

[Rémi]

Tu as donc probablement un gain car il est plus difficile de sortir des watts sur HT

Bonjour !

Effectivement, validation hier sur un test CP20, 20 watts de pris Trop content

[benoitgir]

Le confinement aura fait du bien à pas mal de monde
J'ai la sensation de ne jamais avoir aussi bien marché que cette semaine

[albator83]

C'est souvent le cas quand on se fait une prépa sérieuse sur HT... le PPR est maintenu voire évolue à la hausse (constaté à chaque période forcée de HT suite blessure).
En revanche sur les longues de 3-4h et plus... c'est autre chose, il faudra une adaptation supplémentaire

[rickyfirst]

Personnellement, je fais le même constat mais comme je suis en Belgique, j'ai dégagé une sortie en extérieur par semaine. Durée de la sortie entre 2h30 et 4h00.

Samedi dernier, j'ai une sortie de 4h15 avec 2000 mètres de dénivelé et c'est passé comme une lettre à la poste. Lorsque tu 'marches' avec des zones de puissances au top de ton potentiel, tu arrives très vite à pouvoir être à l'aise sur des sorties 'chantiers'.

[albator83]

C'est généralement le cas, il faut juste prendre un peu plus à bouffer sur les premières longues... des fois que le corps ne soit plus trop habitué à taper dans le gras.

[rickyfirst]

pour garder cette habilité de taper dans le gras, j'ai fait des séances à jeun

[Mattdll]

Vous partez sur combien de temps pour les séances à jeun ? Il vaut mieux y aller progressivement, par exemple commencer par 1h puis allonger ? J'ai essayé le a jeun le matin, j'ai un peu de mal.

L'été il m'arrive de manger assez tôt le midi (12h-12h30) et partir rouler en rentrant vers 18h30-19h en ne prenant que de l'eau, pour 1h30 à 2h, en général je me sens un peu mieux que du à jeun le matin au niveau hydratation.

[benoitgir]

Sur le HT je fais régulièrement des séances à jeun tôt le matin, en général 1h, parfois je pousse à 1h30 mais je trouve que 1h c'est bien. Sans taper dedans, je fais souvent des séances autour de 200/220w moy.

Pour les sorties longues, j'ai fait quand même pas mal de séances HT de plus de 3h sur zwift. Une rapide de 5h (225w) en endurance, un everesting de 11h, et pas mal de parcours de 3 ou 4h. J'espère que ça suffira pour garder mes repères

[rickyfirst]

Perso à jeun sur HT une heure à 50% FTP c'est bien suffisant. Cela me permet d efaire une seconde séance en fin de journée.

[Arph]

Le confinement aura fait du bien à pas mal de monde
J'ai la sensation de ne jamais avoir aussi bien marché que cette semaine

ça dépend qui, je suis à -20 watts de FTP par rapport au début, et le même poids avec moins de cuisse et plus de gras au bide Sur le vélo dehors, le constat est immédiat, je me traîne

[LewOlive]

En été je suis adepte des sorties matinale en commençant à jeun pendant 1h à 1h30, sur des zones à 80% de la FTP.
Puis je tape dans le ravito en sucré solide et liquide et ça m'emmène jusqu'à 4h en mangeant très peu. ça permet de faire une longue sortie en sollicitant très peu l'estomac et donc de bien travailler comme si on avait attendu 3h après un repas.
En hiver je ne sais pas faire ça car le froid fait consommer davantage de calories aussi. Les sorties de puissance le matin, à jeun, sont toujours bien régulières en ce qui me concerne, et plus variables quand je vais rouler après un repas plus ou moins digeste.

[jeanjacques]

Perso je débute les sorties club de 14h à jeun depuis la veille, plus de 100km de valloné à bon rythme, pas de problème, suffit que le corps est l'habitude de puiser sur les graisses. Et sur le vélo, si vraiment coup de mou, fruits (même constat que Lewolive).

[LewOlive]

Pour s'habituer à la situation, on peut aussi avoir nos tableaux de marche, basés sur nos courbes de puissance.

Par exemple pour éviter d'être cuit 1h avant l'arrivée de l'entraînement je cible:

-260W sur 2h en watts moyens
-240W sur 3-4h
-220W sur 5h
-200W sur 6-7h
-180W sur plus de 8h.

Les puissances travaillées sur HT sont souvent fractionnées et plus élevées, et le fait de retrouver sur route des niveaux plus bas, permet aussi de mieux tenir, mais ça oblige aussi à ne pas monter les bosses en apnée durant les entraînements foncier, mais plutôt sur des rythmes seuil ou PMA si la bosse est courte.