Fabrication de semelles carbone sur mesure

[Alexandre M]

Bonjour à tous,

Partant du principe que l'action de pédaler demande un appui parfait pour :

- Transmettre toute la puissance
- Permettre à la biomécanique de s'exprimer sans pathologies

J'en suis arrivé à la conclusion que la prochaine amélioration à apporter à ma machine était une paire de semelles sur mesure. Comme je suis un peu bricoleur et aventurier, l'idée est donc de confectionner moi-même ces semelles.

Pour ce faire, je compte réaliser un moulage de mes pieds avec l'aide d'alginate et de plâtre, puis appliquer une succession de couches de carbone et de résine sous la voute. Une fois la coque durcie, il restera à meuler à la Dremel pour obtenir une paire de semelles à la bonne dimension et s'ajustant parfaitement dans mes chaussures.

J'essaierai de poster des photos de toutes les étapes de la réalisation.

[sebaudet]

Le confort risque d'être spartiate, non ? Mais je suis intrigué de voir le résultat...

[Fireblade07]

Tu n'as pas peur de "transpirer" avec ces semelles? Sinon c'est un projet intéressant

[Alexandre M]

Pas spécialement inquiet pour le confort, je suppose qu'il vaut mieux une surface dure qui épouse les formes du pied qu'une semelle molle avec des appuis fuyants.

De toute façon, le carbone sera recouvert d'une couche pour adoucir le contact (je ne sais pas encore quoi, ça fait partie des chose qui restent à définir) et gérer le problème de la transpiration. Peut-être simplement récupérer la première couche d'une semelle de running ?

[patatrice]

La meilleure solution c'est d'aller voir un podologue compétent pour les pieds des sportifs, et de réaliser un moulage des semelles qu'il aura fabriqué pour tes pieds.

La solution du moulage en plâtre est rarement très heureuse au premier coup.

Répartir la pression uniformément sur la surface du pied est une mauvaise piste, car certaine parties des pieds acceptent beaucoup moins de charge que d'autres.

Et attention, la rigidité du carbone n'est pas la même dans toutes les direction, de tout à rien pour certains tissus unidirectionels par exemple.
Il peut parfois être intéressant de "verrouiller" un pied en rotation, un autre en torsion etc.
Bref les composites et les pieds sont des associations intéressantes à étudier, un potentiel que les joueurs de rugby ont découvert il a quelques années...

[hidalgo]

j'ai des chaussures SIERRA artisanale sans semelles de propretés, juste une protection et je peux t'assurer que sur des distances de plus de 5h je ressens une douleur importante au niveau des cales!

[vitus79]

slt la tu as du sur mesure et c'est spécifique cyclisme avec du carbone aussi dans la semelle, un confort spécifique a ta chaussure et satisfait ou remboursé d'ailleurs...

bon accessoirement je suis revendeur de cette semelle mais c'est une optimisation non négligeable et légère. C'est la Solestar custom dont je parles.

http://youtu.be/FYTb1TtQwFg

[Verbal]

La meilleure solution c'est d'aller voir un podologue compétent pour les pieds des sportifs, et de réaliser un moulage des semelles qu'il aura fabriqué pour tes pieds.

La solution du moulage en plâtre est rarement très heureuse au premier coup.

Répartir la pression uniformément sur la surface du pied est une mauvaise piste, car certaine parties des pieds acceptent beaucoup moins de charge que d'autres.

Et attention, la rigidité du carbone n'est pas la même dans toutes les direction, de tout à rien pour certains tissus unidirectionels par exemple.
Il peut parfois être intéressant de "verrouiller" un pied en rotation, un autre en torsion etc.
Bref les composites et les pieds sont des associations intéressantes à étudier, un potentiel que les joueurs de rugby ont découvert il a quelques années...

C'est exactement ce que j'ai fais il y'a 3 mois.
Une connaissance ma indiqué le podologue qui s'occupe des semelles des joueurs du stade toulousain depuis des années.. (Entre autres..)
Il m'a réalisé des semelles très fines en résine rigide qui s'adapte parfaitement à mes Siri wire.
Depuis je serai bien incapable de revenir en arrière.
Ça a cette un cout mais comparer a celui d'autres optimisations aux gains négligeable cela est tres intéressant.

[teamdindon]

Le truc c'est qu'il faudra prévoir des surépaisseurs sur ta semelle pour adapter le côté moulé à la forme de ton pied (creux et de forme complexe) à celui en contact avec l'intérieur de la chaussure (quasi plat). C'est là qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car un ou deux millimètres en trop ou en moins dans les zones d'appui peuvent résulter en de sévères tendinites au niveau des genoux. C'est le travail d'un podologue et ça me semble risqué de s'y attaquer sans connaissance sérieuse sur ce point.

[Alexandre M]

Je vais essayer de répondre à tout le monde :

La meilleure solution c'est d'aller voir un podologue compétent pour les pieds des sportifs, et de réaliser un moulage des semelles qu'il aura fabriqué pour tes pieds.

La solution du moulage en plâtre est rarement très heureuse au premier coup.

Répartir la pression uniformément sur la surface du pied est une mauvaise piste, car certaine parties des pieds acceptent beaucoup moins de charge que d'autres.

Et attention, la rigidité du carbone n'est pas la même dans toutes les direction, de tout à rien pour certains tissus unidirectionels par exemple.
Il peut parfois être intéressant de "verrouiller" un pied en rotation, un autre en torsion etc.
Bref les composites et les pieds sont des associations intéressantes à étudier, un potentiel que les joueurs de rugby ont découvert il a quelques années...

J'aime expérimenter et apprendre, donc je ne me vexerai pas s'il faut recommencer.
Je connais les caractéristiques du carbone dans les grandes lignes : c'est pour ça que je vais utiliser du sergé sur quatre couches, posées à angle droit les unes de autres. D'ailleurs le problème de la résistance ne se pose même pas tellement, puisque la semelle sera prise en sandwich entre mon pied et l'intérieur de la chaussure. Aucun risque de casse. J'opte pour le carbone pour des raisons de poids et de longévité, mais une autre matière serait tout aussi appropriée d'un point de vue solidité, la rigidité étant un peu secondaire.

j'ai des chaussures SIERRA artisanale sans semelles de propretés, juste une protection et je peux t'assurer que sur des distances de plus de 5h je ressens une douleur importante au niveau des cales!

Je suppose que le fabricant pourrait refaire un ajustement. En tout cas, et même s'il me semble logique de sentir ses pieds au bout de 5h de selle, une douleur est problématique et doit être traitée.

slt la tu as du sur mesure et c'est spécifique cyclisme avec du carbone aussi dans la semelle, un confort spécifique a ta chaussure et satisfait ou remboursé d'ailleurs...

bon accessoirement je suis revendeur de cette semelle mais c'est une optimisation non négligeable et légère. C'est la Solestar custom dont je parles.
http://youtu.be/FYTb1TtQwFg

Merci, je vais regarder. Même si le but reste de remporter le défi de la fabrication maison.

Une connaissance ma indiqué le podologue qui s'occupe des semelles des joueurs du stade toulousain depuis des années.. (Entre autres..)
Il m'a réalisé des semelles très fines en résine rigide qui s'adapte parfaitement à mes Siri wire.
Depuis je serai bien incapable de revenir en arrière.
Ça a cette un cout mais comparer a celui d'autres optimisations aux gains négligeable cela est tres intéressant.

Je veux bien le contact de ton podologue.
Le but est là : une semelle parfaitement adaptée et fine.

Le truc c'est qu'il faudra prévoir des surépaisseurs sur ta semelle pour adapter le côté moulé à la forme de ton pied (creux et de forme complexe) à celui en contact avec l'intérieur de la chaussure (quasi plat). C'est là qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car un ou deux millimètres en trop ou en moins dans les zones d'appui peuvent résulter en de sévères tendinites au niveau des genoux. C'est le travail d'un podologue et ça me semble risqué de s'y attaquer sans connaissance sérieuse sur ce point.

Etant donné que j'ai un problème d'hyper-pronation sur le talon et la voute, accompagné d'une supination lors de l'appui des métas en cyclisme, j'ai déjà eu l'occasion d'expérimenter ces défauts. Je sais repérer un mauvais équilibrage en quelques tours de manivelles.
Bien sûr, le moulage carbone à la forme exacte de la voute n'est que la première étape ; le fond de la semelle devra être parfaitement plat et ajusté à la chaussure.

[Sammy Sanchez]

Par contre il faudrait faire un double moulage non? Moulage du fond de la chaussure + du pied.

D'ailleurs comment ça fonctionne pour une semelle faite chez le podologue? Une fois la semelle placée dans la chaussure, la cambrure de celle-ci va modifier la forme de la semelle non?!

EDIT/ oops pardon, le sujet est abordé juste au-dessus

[Alexandre M]

L'empreinte sera prise avec une cambrure équivalente à celle de la chaussure.

En effet, c'est pour cette raison que j'ai envie de réaliser moi-même ces semelles : les podologues que j'ai consulté jusqu'à présent se contentent d'une empreinte avec le pied à plat, ce qui ne correspond pas à la réalité lorsque l'on parle de chaussures de cyclisme avec un talon virtuel de plusieurs centimètres.

[patatrice]

Je connais les caractéristiques du carbone dans les grandes lignes : c'est pour ça que je vais utiliser du sergé sur quatre couches, posées à angle droit les unes de autres.

Même si son aspect laisse penser le contraire, le sergé est un tissu équilibré à 0 et +/- 90°, croiser les couches à angle droit ne change strictement rien
Un couche de sergé ou taffetas ou satin et n couches d'UD permettent de réaliser une semelle efficace.


Si les chaussures Sierra d'Hidalgo font souffrir au bout de plusieurs heures, il faut suivre deux piste: manque de rigidité(si si malgré l'utilisation de carbone, en recherchant la finesse, on se retrouve avec une semelle relativement souple, une épaisseur "sandwich" dans la zone de la cale pourrait résoudre ça) et l'empreinte au plâtre qui donne une répartition des appuis inadaptée à l'effort.

[Alexandre M]

Je ne comprends pas l'utilisation d'UD.

Si le sergé offre déjà une résistance égale à 0 et 90°, je ne vois pas pourquoi ajouter de la résistance uniquement dans un sens. Pour une semelle, on cherchera autant de rigidité égale en longueur qu'en largeur.

Une solution pour équilibrer pourrait être de croiser le sergé à 45° ?

[LionelB]

Attention a ne pas faire n'importe quoi avec des semelles non adaptees, l'esprit aventurier c'est bien, les tendinites c'est moi bien.

[patatrice]

Je ne comprends pas l'utilisation d'UD.

Si le sergé offre déjà une résistance égale à 0 et 90°, je ne vois pas pourquoi ajouter de la résistance uniquement dans un sens. Pour une semelle, on cherchera autant de rigidité égale en longueur qu'en largeur.

Une solution pour équilibrer pourrait être de croiser le sergé à 45° ?

Ben justement par exemple : 1 sergé 0/90 puis trois UD à + 15°sur toute la surface et deux UD à -35° sur les 2/3 avant pour moins d'e 1mm d'épaisseur totale....voilà à quoi ça ressemble parfois.

L'Ud permet d'ajouter de la résistance là où on le souhaite et seulement là, sans s'encombrer de 50% de fibres inutile comme un tissu équilibré.

[Alexandre M]

D'accord. En effet, ça semble permettre une résistance multi-directionnelle parfaite.

Ca sera pour la V2 !


Patatrice, tu sembles bien connaitre le sujet. Aurais-tu une ou des bonnes adresses pour acheter de la fibre ?

[gravier06]

Patatrice, tu sembles bien connaitre le sujet.

Patatrice fait mieux que bien connaitre son metier!

[smog89]

Juste une remarque (en plus que de t'encourager dans cette démarche expérimentale !) : ok, les podologues sont là pour bien faire leur boulot.

J'ai eu 4 paires de semelles faites par des podologues différents, suite à des soucis de genoux (en CàP et en vélo). Le tout sur une petite dizaine d'années.

Un seul m'a paru sérieux parce qu'il m'a fait faire des tests en dynamique (courir sur un tapis). C'est le seul qui a remarqué que mon pied s'affaissait lors de la fin de la foulée, alors qu'en statique RAS de particulier.

Jamais on n'a pris mes chaussures de running ou de vélo (alors qu'on me disait de mettre les semelles aussi dans mes chaussures de vélo) pour vérifier/tester/adapter.

Donc, sans vouloir dénigrer une profession qui a sûrement plein de gens compétents, je me pose quand même des questions sur la rigueur et le sérieux de certains podologues (qui pourtant se prétendent spécialistes du sport). Personnellement j'ai fini par régler mes soucis... Tout seul, avec l'expérience et le bon sens. Malheureusement on doit parfois passer par là : on perd du temps, on galère, mais on est parfois plus efficace que le "spécialiste".

Expérience du même style avec une prise de cotes pour la position sur le vélo...

Bref, faire appel à un spécialiste, OK, mais encore faut-il qu'il soit compétent.

[Verbal]

Je te rejoins la dessus , il y'a podologue et podologue...
Celui dont je suis si satisfait a eu la même démarche.
2 h de rendez vous, tests statiques, marche et course sur tapis tout ça filme et enfin analyse de mon matériel avec réalisation des semelles adaptées. Bref du vrai sur mesure et ça se sent !

[patatrice]

Patatrice, tu sembles bien connaitre le sujet.

Patatrice fait mieux que bien connaitre son metier!

Bah, non, je suis en reconversion, je suis en congé parental, je fais de l'élevage en batterie, il me reste beaucoup de choses à apprendre.

Et pour les petites quantités, désolé Alexandre, pas de bon plans, mais la personne la plus compétente que je connaisse c'est http://www.resines-et-moulages.com/ Et il y a beaucoup de choix chez Composites distribution près de Nantes. Etc. tout dépend d'où tu te trouves.

[Alexandre M]

J'ai eu une expérience du même genre avec le premier que j'ai consulté pour des périostites à répétition lors de la CAP.

Il m'a juste examiné en statique, alors qu'il me semble évident que l'analyse des appuis doit se faire en dynamique.
Résultat : il a compensé l'affaissement de la voute induisant une pronation excessive, mais n'a pas vu que l'appui sur le devant du pied était instable aussi, ce qui a déclenché des douleurs au genou.

J'en arrive donc à la même conclusion que toi : parfois avec de la patience et un peu de logique, on arrive à un résultat plus précis.

Il n'empêche que je montrerai quand même ces semelles à mon médecin du sport.

Merci Patatrice, et bon courage pour ta reconversion !

[patatrice]

Je vais sortir du sujet, mais parfois un peu de musculation ciblée et spécifique, est bien plus efficace que toutes les semelles du monde.
Mais globalement, les spécialistes aussi bons soient ils, n'ont que très rarement le recul nécessaire pour appréhender nos situations à problèmes.

[smog89]

Bah, non, je suis en reconversion, je suis en congé parental, je fais de l'élevage en batterie, il me reste beaucoup de choses à apprendre.

Des quintuplés ?? Sextuplés ??

[Arph]

J'avais pensé un truc du même genre, mais pas osé

[Alexandre M]

Ce n'est pas un problème de musculature, mais plutôt d'un empilage de petits facteurs à problème.

[smog89]

J'avais pensé un truc du même genre, mais pas osé

Oui, c'est pas très fin, mais bon...

Pour en revenir aux semelles, la perforation par de petits trous pour l'aération, c'est jouable sur ce type d'objet en carbone ? Ou bien ça fragilise trop ?

[thierryll]

Pour la matière première, tu peux aussi regarder chez sicomin, et pour une couche de finition, chez podiafrance, section thermoformage.

[Alexandre M]

Merci beaucoup thierryll !

[Alexandre M]

Un de mes proches a accès à du silicone "cru" au travail et doit m'en fournir. C'est un mélange qui sert à gainer du câble électrique et qui devient très solide après cuisson, tout en restant assez souple.

Je pense réaliser une semelle d'essai silicone / carbone.

Le silicone cru étant à la fois souple mais assez ferme pour autoriser une prise d'empreinte avec une certaine pression, se rapprochant de la réalité dynamique. La première couche (en contact avec le pied) moulée directement et cuite au four. La seconde en carbone, pour garantir une surface rigide et parfaitement plate.

La couche de silicone ne devrait pas dépasser 5mm aux endroits les plus épais. Le poids devrait rester contenu.

Suite au prochain épisode...