Test à l'effort

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Messagede rickyfirst » Sam 17 Mar 2007 08:47

mickey a écrit:sur une course de 1h, tu es à combien de moyenne ?


Sur la dernière course de 1h50, j'ai 174 puls de moyenne. C'est une course sur route et le lendemain, j'avais très bien récupéré.

Je peux tenir des courses de 4 - 5 heures à 170 puls de moyenne.
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Messagede minirom » Sam 17 Mar 2007 09:28

rickyfirst a écrit:Sur la dernière course de 1h50, j'ai 174 puls de moyenne. C'est une course sur route et le lendemain, j'avais très bien récupéré.

Avec cette moyenne tu étais en échappée ?
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Messagede rickyfirst » Sam 17 Mar 2007 12:08

minirom a écrit:
rickyfirst a écrit:Sur la dernière course de 1h50, j'ai 174 puls de moyenne. C'est une course sur route et le lendemain, j'avais très bien récupéré.

Avec cette moyenne tu étais en échappée ?


Ce sont des courses courtes assez nerveuses, j'ai donc été plusieurs fois en échappée et plusieurs fois à la ramasse (44 Km/h de moyenne).
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Messagede mickey » Sam 17 Mar 2007 19:58

je rentre d'une course vtt où j'arrive vraiment limite hypo :cry:
Ce que je lis sur le cardio est effrayant :shock:
205 de max 192 de moyenne 1827calories et 15% de gras consommé :!:
Tout ça pour une durée de 2h00 tout rond.
Mon maxi est effectivement 205 (y a 3ans) mais jamais en course seulement sur un test en cote.
Mon plus haute moyenne était de 188 mais sur 1h00 (vtt).

C'est grave docteur :?:
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Messagede BIGGAR » Sam 17 Mar 2007 21:47

je rentre d'une course vtt où j'arrive vraiment limite hypo
Ce que je lis sur le cardio est effrayant
205 de max 192 de moyenne 1827calories et 15% de gras consommé
Tout ça pour une durée de 2h00 tout rond.
Mon maxi est effectivement 205 (y a 3ans) mais jamais en course seulement sur un test en cote.
Mon plus haute moyenne était de 188 mais sur 1h00 (vtt).

C'est grave docteur


Si tu etais pas super c'est ce qu'on appel la derive cardiaque...
J'ai un CLM comme cela 201 de moyenne surune demie heure avec un resultat catastrophique...

J'ai aussi une belle course avec une moyenne de 193 sur 2H30 et un bon resultat au bout....

Pour rappel seuil situer a 178 environ !!!
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Messagede BIGGAR » Sam 17 Mar 2007 21:52

Je te rejoins sur la violence des paliers.

Pour ce qui est de mon niveau de seuil anaérobie, cela fait plusieurs fois que l'on détecte une valeur élevée (faut bien que j'ai au moins une qualité ). Ce niveau semble correspondre avec les intensités que je peux tenir en course.


Les protocoles étaient les memes? Ce genre de palier rapide dérègle pas mal les resultats des tests...

Sur tous les tests que j'ai pu voir, il n'y en a qu'un qui etait au dessus de ces fameux 95%... Le gars a été maillot jaune sur le tour et marchait bien :lol: :lol: :lol:

Le mieux reste de toujours passer ces tests au meme endroit...

Toutes les VO2 que j'ai fait passer étaient verifiée de plusieurs facons, en directe et en indirecte (calcul)...
Puis plusieurs éléments sur les differentes courbes permette de les valider, comme fiable...
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Messagede rickyfirst » Sam 17 Mar 2007 22:05

BIGGAR a écrit:
Je te rejoins sur la violence des paliers.

Pour ce qui est de mon niveau de seuil anaérobie, cela fait plusieurs fois que l'on détecte une valeur élevée (faut bien que j'ai au moins une qualité ). Ce niveau semble correspondre avec les intensités que je peux tenir en course.


Les protocoles étaient les memes? Ce genre de palier rapide dérègle pas mal les resultats des tests...

Sur tous les tests que j'ai pu voir, il n'y en a qu'un qui etait au dessus de ces fameux 95%... Le gars a été maillot jaune sur le tour et marchait bien :lol: :lol: :lol:

Le mieux reste de toujours passer ces tests au meme endroit...

Toutes les VO2 que j'ai fait passer étaient verifiée de plusieurs facons, en directe et en indirecte (calcul)...
Puis plusieurs éléments sur les differentes courbes permette de les valider, comme fiable...


Les 2 tests ont été réalisés dans le même labo avec le même protocole. C'est la même infirmière qui me charcutait :twisted: l'oreille.

En stage en Espagne, j'ai fait un chrono en bosse qui confirme mes valeurs de puissance (PMA et au seuil anaérobie).

Pour le seuil à 178, cela me semble effectivement assez haut. Par exemple lorsque je fais du 30/30 sur HT à la fin de ma 3éme série, je suis à 178-179 puls.

Par contre il me donne une FC max de 185 alors que dans toutes les courses de ce début d'année, j'ai dépassé cette valeur.
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Messagede BIGGAR » Sam 17 Mar 2007 22:12

La FC max n'est pas determinée en labo, meme si bien souvent sur un test bien mené on s'y approche...

Un des derniers test que j'ai vu un collègue est monté a 217!!!!


Pour la FC max lke mieux c'est: un bon echauffement avec 2 ou 3 sprints...
Puis tu accélères progressivement pendant une a 2 minutes et tu fins au sprint dans un taquet...

Gramont devrait etre bien pour cela :lol: :lol: :lol:
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Messagede rickyfirst » Sam 17 Mar 2007 22:17

BIGGAR a écrit: Gramont devrait etre bien pour cela :lol: :lol: :lol:


Trop loin pour moi Grammont, je pense que le Cauberg est beaucoup plus proche et pourrait faire l'affaire :lol: .

Plus sérieusement, vu que la valeur de FC max est utilisée pour calculer les % d'effort correspondant au différentes zones, que conseilles tu de prendre pour faire le calcul ?

185 ou 192 que malgré mon grand age j'atteinds encore de temps en temps ?

Avec FC max à 192, mon seuil à 178 redevient dans la norme
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Messagede BIGGAR » Sam 17 Mar 2007 22:24

Les pourcentages c'est à titre indicatif comme le fameux 220- l'age...

Logiquement le seuil est déterminé "scientifiquement" lors du test... apres le max atteint en labo détermine en général la PMA dans ton cas on doit y etre....
La FCM est celle que tu atteints "régulièrement" al'entrainement, en course ou en labo....

Donc ta PMA est trop basse !!!!! c'est une conclusion rapide mais qui ne doit pas etre si mauvaise que cela!!!!



Perso pour mes tests, je regardais l'evolution puissance PMA et seuil, et la V02 par apport au poids et brut...
Je n'ai jamais calculé mes pourcentages, mon but etait de tout tirer vers le haut !!!!!
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Messagede rickyfirst » Dim 18 Mar 2007 07:46

OK, il est vrai que les pourcentages ne sont jamais qu'une indication.

Pour l'entraînement, il n'y a que les seuils aérobie et anaérobie qui sont intéressants à connaitre.
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Messagede duduche » Dim 18 Mar 2007 09:48

rickyfirst a écrit:
BIGGAR a écrit: Gramont devrait etre bien pour cela :lol: :lol: :lol:


Trop loin pour moi Grammont, je pense que le Cauberg est beaucoup plus proche et pourrait faire l'affaire :lol: .

Plus sérieusement, vu que la valeur de FC max est utilisée pour calculer les % d'effort correspondant au différentes zones, que conseilles tu de prendre pour faire le calcul ?

185 ou 192 que malgré mon grand age j'atteinds encore de temps en temps ?

Avec FC max à 192, mon seuil à 178 redevient dans la norme


Ricky,
Souvent un truc fonctionne bien : le seuil anaérobie pour les gens entrainés et qui ont l'habitude de travailler au seuil (donc pas ceux qui roulent très longtemps pour préparer Paris-Brest-Paris) se situe à 92% de la FCmax. Si on prend pour toi 92% de 192 ça donne 176,6 pulses. Ca me fait dire qu'à 178 tu n'es pas loin de la vérité.
Donc finalement tu ne serais pas si "hors normes" que ça :D

Biggar,
Ca me surprend que tu aies un seuil à 178 tout en pouvait tenir une moyenne de 193 sur 2h30. A mon avis ton seuil est plus haut que ce que tu croies.
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Messagede jul57 » Dim 18 Mar 2007 13:07

BIGGAR a écrit: Si tu etais pas super c'est ce qu'on appel la derive cardiaque...
J'ai un CLM comme cela 201 de moyenne surune demie heure avec un resultat catastrophique...

J'ai aussi une belle course avec une moyenne de 193 sur 2H30 et un bon resultat au bout....


J'ai eu un problème de ce genre ce mercredi matin. Au bout d'1km, j'étais déjà à plus de 150puls sur le plat sans forcer. Là où je devrais être plutôt autour des 130puls normalement. Premier col avec raph, je regarde le cardio, 185puls ! Alors que je n'avais pas l'impression de forcer plus que çà.
Dans les descentes de col, je descendais à peine à 130puls.
J'ai du mal à comprendre ce phénomène. Je n'ai pas fait d'entrainement spécifiquement dur les jours d'avant et le lendemain, mes puls étaient de nouveau revenus à des seuils normaux. Vraiment incompréhensible.
J'ai fait le reste de la sortie en surveillant mes puls, mais dans la moindre bosse, j'étais quand même à 175puls. Résultat de la sortie 155puls (plus que certaines courses de route !) et 27.3km/h de moyenne. :oops:
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Messagede mickey » Dim 18 Mar 2007 13:40

BIGGAR a écrit:
je rentre d'une course vtt où j'arrive vraiment limite hypo
Ce que je lis sur le cardio est effrayant
205 de max 192 de moyenne 1827calories et 15% de gras consommé
Tout ça pour une durée de 2h00 tout rond.
Mon maxi est effectivement 205 (y a 3ans) mais jamais en course seulement sur un test en cote.
Mon plus haute moyenne était de 188 mais sur 1h00 (vtt).

C'est grave docteur


Si tu etais pas super c'est ce qu'on appel la derive cardiaque...
J'ai un CLM comme cela 201 de moyenne surune demie heure avec un resultat catastrophique...

J'ai aussi une belle course avec une moyenne de 193 sur 2H30 et un bon resultat au bout....

Pour rappel seuil situer a 178 environ !!!


ben justement j'étais bien entrainé, reposé, motivé.
pendant la course j'avais de bonnes sensations, j'ai bien marché.
Mais je trouve que les chiffres sont énormes.
d'habitude la FC max, baisse avec l'age, non ? Même si on s'entraine.
Là sur ce coup je dois, dire que je ne comprend plus rien.
Après la course les plus sont restées assez hautes 80/mn pendant plusieurs heures.
Ce matin 2h de récup à 65%, tout à l'air OK.
Dimanche = RAID OFF ROAD CASSIS :wink:
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Messagede rickyfirst » Dim 18 Mar 2007 15:53

jul57 a écrit:
BIGGAR a écrit: Si tu etais pas super c'est ce qu'on appel la derive cardiaque...
J'ai un CLM comme cela 201 de moyenne surune demie heure avec un resultat catastrophique...

J'ai aussi une belle course avec une moyenne de 193 sur 2H30 et un bon resultat au bout....


J'ai eu un problème de ce genre ce mercredi matin. Au bout d'1km, j'étais déjà à plus de 150puls sur le plat sans forcer. Là où je devrais être plutôt autour des 130puls normalement. Premier col avec raph, je regarde le cardio, 185puls ! Alors que je n'avais pas l'impression de forcer plus que çà.
Dans les descentes de col, je descendais à peine à 130puls.
J'ai du mal à comprendre ce phénomène. Je n'ai pas fait d'entrainement spécifiquement dur les jours d'avant et le lendemain, mes puls étaient de nouveau revenus à des seuils normaux. Vraiment incompréhensible.
J'ai fait le reste de la sortie en surveillant mes puls, mais dans la moindre bosse, j'étais quand même à 175puls. Résultat de la sortie 155puls (plus que certaines courses de route !) et 27.3km/h de moyenne. :oops:


Julien, t'avais pas vidé un thermo de café :lol:
Dernière édition par rickyfirst le Dim 18 Mar 2007 16:37, édité 1 fois.
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Messagede jul57 » Dim 18 Mar 2007 16:14

rickyfirst a écrit:Julien, t'avais pas vidé un thermo de café :lol:


Non, et je n'ai pas pris de pilule bleu non plus !
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Messagede rickyfirst » Dim 18 Mar 2007 16:38

jul57 a écrit:
rickyfirst a écrit:Julien, t'avais pas vidé un thermo de café :lol:


Non, et je n'ai pas pris de pilule bleu non plus !


Pour lcoeur, c'est la blanche :lol: :arrow:
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Messagede BIGGAR » Dim 18 Mar 2007 19:16

Souvent un truc fonctionne bien : le seuil anaérobie pour les gens entrainés et qui ont l'habitude de travailler au seuil (donc pas ceux qui roulent très longtemps pour préparer Paris-Brest-Paris) se situe à 92% de la FCmax. Si on prend pour toi 92% de 192 ça donne 176,6 pulses.


Oui 92% (meme si je le trouve un peu élevé) est une bonne reference, avec une FC max a 192....

Je préfère personnelement le calculavec la Formule sur la fonction cardiaque de réserve.... Plus proche de la réalité...



Biggar,
Ca me surprend que tu aies un seuil à 178 tout en pouvait tenir une moyenne de 193 sur 2h30. A mon avis ton seuil est plus haut que ce que tu croies.


Non non c'est bon, verifier au moins 50 fois :lol: :lol: C'etait bon car en ce moment....
Ce genre de moyenne je ne les ai fait qu'en VTT...
sur route c'etait toujour plus bas... 10 de moins en général...



Pour Jul et Mickey, je pense que vous etiez dans un bon jour...

Pour mickey, Je suis presque sur de savoir comment tu seras dimanche...



Arrétez les pilules c'est pas top, préférez les perfs c'est plus efficace.... Et n'oubliez pas le fond de teint!!!! :lol: :lol: :lol:
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Messagede BiBi WET » Dim 18 Mar 2007 19:43

minirom a écrit:
rickyfirst a écrit:Sur la dernière course de 1h50, j'ai 174 puls de moyenne. C'est une course sur route et le lendemain, j'avais très bien récupéré.

Avec cette moyenne tu étais en échappée ?


Lorsque j'avais 23 ans je pouvais tenir à 175 bpm de moyenne sur 1h30 - 2h. (en VTT) donc ça ne me semble pas si haut que cela. A moins que les fréquences en route ne soient plus basses qu'en VTT... :wink:
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Messagede minirom » Dim 18 Mar 2007 19:59

BiBi WET a écrit:Lorsque j'avais 23 ans je pouvais tenir à 175 bpm de moyenne sur 1h30 - 2h. (en VTT) donc ça ne me semble pas si haut que cela. A moins que les fréquences en route ne soient plus basses qu'en VTT... :wink:

C'est mon âge et j'ai dejà tenu 176bpm l'année dernière sur deux heures en VTT (179bpm sur une course de cyclo X en début d'année 1H) pour une FCmax d'environ 190bpm je pense mais effectivement sur route les moyennes sont normalement plus basses, ce matin par exemple sur une course assez nerveuse 166bpm seulement...
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Messagede rickyfirst » Dim 18 Mar 2007 21:36

minirom a écrit:
BiBi WET a écrit:Lorsque j'avais 23 ans je pouvais tenir à 175 bpm de moyenne sur 1h30 - 2h. (en VTT) donc ça ne me semble pas si haut que cela. A moins que les fréquences en route ne soient plus basses qu'en VTT... :wink:

C'est mon âge et j'ai dejà tenu 176bpm l'année dernière sur deux heures en VTT (179bpm sur une course de cyclo X en début d'année 1H) pour une FCmax d'environ 190bpm je pense mais effectivement sur route les moyennes sont normalement plus basses, ce matin par exemple sur une course assez nerveuse 166bpm seulement...


Suceur de roue :lol: :lol:

Plus sérieuseent, je ais ces courses en circuit en début d'année pour vraiment travailler, donc je suis tous le temps à l'attaque et en train de foutre le bordel donc cela explique aussi que je ne me donne pas beaucoup de répit.
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Messagede minirom » Dim 18 Mar 2007 21:56

rickyfirst a écrit:Suceur de roue :lol: :lol:

Plus sérieuseent, je ais ces courses en circuit en début d'année pour vraiment travailler, donc je suis tous le temps à l'attaque et en train de foutre le bordel donc cela explique aussi que je ne me donne pas beaucoup de répit.

Ce sont mes toutes premières courses sur route, j'observe comment ça se passe et mon but est également de travailler donc je ne reste pas tout le temps au chaud dans le peloton... il est certain que si tu passes ton temps à attaquer le cardio s'affolle. ;)
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Messagede mickey » Lun 19 Mar 2007 12:30

BIGGAR a écrit:
Pour mickey, Je suis presque sur de savoir comment tu seras dimanche.l:

ouais je sais, cramé :cry:
ha j'oubliais de preciser. Si je m'affole un peu concernant mes puls cardiaque (hyper hautes "205") c'est que je vais sur mes 46ans !
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Messagede mad benny » Lun 19 Mar 2007 17:21

Sur les courses de vtt il m'arrive de tenir 183 puls de moyenne sur presque 2h. Sur route j'ai déjà fait la même chose mais en échappée à 4. Les courses sur route en général je suis vers 175. Le record est de 188 sur un contre la montre de 1h13,mais il faisait très chaud et je pense qu'on peut parler de dérive cardiaque ce jour là. Dans mon cas le seuil à 92% correspond pas mal, j'ai un max de 200. Grappe dans son livre situe la zone seuil entre 92 et 96%.
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Adresses pr tests d'effort

Messagede theben » Lun 19 Mar 2007 18:12

Bonjour, En Belgique pour les français qui ne sont pas trop loin de la frontière, vous pouvez vous adresser au centre hospitalier de Sainte Ode près d'un charmant village qui s'appelle Saint Hubert (que des saints...) Il y a un jeune médecin qui organise le test et qui en connaît un bon morceau sur lke sujet et donne des conseils d'entraînement. Le test coûte 30 € et, à ma connaissance pr tout le monde, mais à vérifier. Sinon, moins loin encore mais dans un petit village perdu dans la campagne ardennaise, il y a le Docteur Iwan Vis spécialisé en médecine du sport et qui fait en plus le test des lactates au cours de l'effort. Le prix du test est de 100€ et là aussi pour tt le monde je pense.
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Messagede mad benny » Lun 19 Mar 2007 18:23

tu viens donc de la même région que moi :lol:
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Messagede mickey » Ven 6 Avr 2007 07:55

BIGGAR a écrit: Pour mickey, Je suis presque sur de savoir comment tu seras dimanche...


J'ai oublié de repondre.
Et bien pour le raid "cassis" J'étais pas trop mal (21 sur 158 en M2) surtout que j'avais pas un rigide mais mon 130LP. Je termine relativement frais.
Il faut dire que l'intensité n'était pas la même que pour mon dernier XC.
petit rappel XC = 192 de moyenne sur 1h59 et 205max
raid cassis = 176 sur 3h36 et 192max.
Là c'est dans mes cordes et je peux tenir longtemps.
il va faloir que j'en tire des conclusions pour la trans :wink:
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Messagede ber » Mer 4 Juil 2007 10:26

Salut,
je ne voulais pas ouvrir un nouveau sujet pour ma question donc je la pose ici : j'ai fait récemment un test à l'effort qui a montré une Vo2max limitée, je voudrai savoir quel type d'exercice je dois faire pour l'augmenter? merci
ber
 
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Messagede rickyfirst » Mer 4 Juil 2007 10:31

ber a écrit:Salut,
je ne voulais pas ouvrir un nouveau sujet pour ma question donc je la pose ici : j'ai fait récemment un test à l'effort qui a montré une Vo2max limitée, je voudrai savoir quel type d'exercice je dois faire pour l'augmenter? merci


Changer papa et mamam :oops:

Plus sérieusement, faire évoluter sa VO2max n'est pas évident. Certains travaux signalent qu'au bout de plus de 10 ans d'entraînement l'on a constaté au maximum une amélioration de 20 % de la VO2max.

C'est un paramètre quasi inné qu'il est impossible de faire évoluer dans des proportion importante.

Par contre, je suppose que l'on t'a fourni ta valeur de VO2max ramenée à ton poids ?

Si c'est le cas tu peux donc constater que le paramètre poids est très important.
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Messagede pa76000 » Mer 4 Juil 2007 10:54

Changer papa et maman :oops:


Tu as les coordonées du SAV pour ce genre de problèmes ? :oops:
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