Test à l'effort

[le marin]

Pour vraiment bien faire le tour de la question il faudrait également faire une fois par an une échocardiographie et un ECG.

Cà j'y ai eu droit avec un test d'effort il y a 18 mois et le cardiologue m'a demandé de revenir le voir tous les 24 mois du fait que je pratique le cyclisme (je rappelle que je suis un cycliste du dimanche c'à d 5 à 6000 km par an). Il considère que c'est le minimum dans le cadre d'un suivi normal

[rickyfirst]

Etant d'un age encore plus avancer que le tiens, je passe mon test à l'effort également pour vérifier si je ne risque pas ma vie . Un bon test à l'effort sort toutes les données cardiaques suffisantes pour qu'un cardiologue puissent éventuellement détecter une anomalie.

Pas tout à fait suffisant Ricky.

Pour vraiment bien faire le tour de la question il faudrait également faire une fois par an une échocardiographie et un ECG.

C'est inclus dans le forfait test à l'effort

[Ange]

C'est inclus dans le forfait test à l'effort

Ah ben c'est cool alors

Je disais ça parce qu'à une époque j'allais faire cet examen dans un service hospitalier spécialisé "médecine du sport" et ils ne faisaient pas l'échocardiographie. J'en ai déduit que c'était pas systématique.

[JFD_]

Après avoir lu la semaine dernière ce post, je me permets de compléter le sujet avec les informations que j'ai pu collecter. Malheureusement, cela ne concerne que la France.

Je laisse de coté les anciennes règles qui permettaient le remboursement par la SS des tests à visée sportive pour me concentrer sur les règles actuellement en vigueur.


Il y a donc deux catégories de tests à l'effort. Ceux réalisés à visée médicale et ceux à visée sportive.

Pour les premiers, ceux-ci entrant dans le cadre d'un protocole de soins et de surveillance, le remboursement est acquis par la SS. Attention, surveillance n'est pas synonyme de dépistage Autrement dit, ne pas argumenter en disant que c'est pour lever un doute vis à vis de la pratique sportive, les médecins contrôleurs de la SS deviennent plus pointilleux (heureusement). Ce type de test à l'effort ne comporte pas la fourniture des divers seuils. Ce serait d'ailleurs assez illusoire car dans ce contexte médical pur, le taux de lactates sanguins n'est jamais mesuré. Ce test, de part les textes législatifs relatifs à la sécurité des patients, doit n'être réalisé qu'en milieu médical (hopital ou clinique) et jamais dans un cabinet médical en ville. Ils sont faits par un médecin cardiologue.

Pour les seconds, ceux-ci ne sont pas remboursés par la SS. Ils peuvent néanmoins être pris en charge par le club du compétiteur passant ce test. Cela dépend du club mais il n'y a aucune obligation en ce sens. D'un point de vue législatif, ce type de test ne doit aussi être réalisé que dans un environnement médicalisé car il est fréquemment supra-maximal (normal avec des compétiteurs. Il permet de déterminer les seuils par analyse conjointe de la Fc, du profil electrocardiographique, du taux de lactates sanguins veineux (nécessite la pose d'une voie IV), de la charge de travail, du volume d'air expiré. Les recommandations de déroulement d'un tel test préconisent les 5 étapes suivantes :
1. Mesures physiques préalables (poids, taille, masse graisseuse, capacité respratoire et ECG de repos).
2. Entretien avec un médecin.
3. Déroulement du test sur le vélo (avec suivi de la récupération).
4. Mesures physiques post test dans les 20 minutes qui suivent l'arret (poids et capacité respiratoire uniquement).
5. Analyse des enregistrements et délivrance du Certificat Médical Annuel Préalable à la Pratique des Sports en Compétition.

Ces tests sont faits par des médecins du sport. Le coût en établissement hospitalier secteur 1 est fixé par la SS à 83,62€ TTC (prix 2006). Il n'y a pas en France stipulée de recommandation de coupler au test d'effort une échographie cardiaque.


.../....

Le souhait de Porte1326 parait légitime.

[GrandesRoues]

Merci pour ces infos.

Pour le vélo qui est utilisé dans les tests, est ce un machin d'appartement avec une selle large, des manivelles ridicules et une position inhabituelle, ou peut-on utiliser le matériel dont on a l'habitude ?

[Porte1326]

Pour info, j'ai demandé à mon médecin de village, s'il pouvait me prescrire un test à l'effort, lors de ma visite médicale d'aptitude.

Lors de cette visite, il a:
- regardé ma dernière analyse de sang de Mai 2006, et noté sur son ordi toutes les valeurs importantes.
- m'a pesé et mesuré ma taille (je ne comprends pas pourquoi il me mesure d'ailleurs, je ne grandis plus à mon age!)
- m'a pris le pouls au repos et la tension

Il m'a déclaré apte suite à ces quelques mesures (5 mn) ...
Pour le test à l'effort, il m'a indiqué que j'étais en pleine forme, et que donc ce n'était pas utile ... C'est recommandé de faire un test à partir de 40 ans selon lui!

Bref, je pense que je vais rechercher un centre hospitalier ou un centre sportif pour faire ce test à Grenoble. Je suis prêt à payer 88 € si on a une info complète sur les seuils, les lactates, etc ...

[JFD_]

29er : En médecine du sport au CHU de Toulouse, le test se fait sur un cyclo-ergomètre à freinage électrique pour effectuer les paliers de charge de travail. Mais ils demandent que l'on apporte sa selle, ses chaussures et ses pédales. Les manivelles sont des classiques à 175mm. Ils ont une caisse à outils vélo dans la salle.

Porte1326 : A mon avis, tu devrais te renseigner au CHU de Grenoble. Ils doivent bien avoir un service qui s'occupe de cela.

[frank]

Il ya de plus des accords avec certaines fédés qui permettent aux licenciés un test par an a des conditions tarifaires moindres (63 e de memoire a toulouse)

[syce]

salut,
j'ai fait un test chez un cardiologue (suite à un malaise après un effort)sur un velo ergonometre sans pedale auto et avec une position pas terrible j'étais a 300w pour 93/100 de ma fc max théorique
le cardiologue n'a pas désirer continuer plus haut, pour lui ça suffisait.
mon coeur redescent vite après l'effort, et c'est cela qui a provoquer le malaise ne pas couper un effort brusquement

tout ça pour vous demander si 300w à 93/100 est correct ou suis je dans la moyenne.

[rickyfirst]

salut,
j'ai fait un test chez un cardiologue (suite à un malaise après un effort)sur un velo ergonometre sans pedale auto et avec une position pas terrible j'étais a 300w pour 93/100 de ma fc max théorique
le cardiologue n'a pas désirer continuer plus haut, pour lui ça suffisait.
mon coeur redescent vite après l'effort, et c'est cela qui a provoquer le malaise ne pas couper un effort brusquement

tout ça pour vous demander si 300w à 93/100 est correct ou suis je dans la moyenne.

Tu ne gagneras pas le tour de France (je suppose que tu le savais ) mais tu en laissera pas mal derrière.

Maintenant ta puissance à un niveau de fréquence cardiaque n'et qu'une composante de la performance.

[syce]

merci rickyfirst, j'ai 33 ans le mois prochain donc pour le tour !!

cette année je suis un programme et j'espère encore progresser ,c'est la première fois que je fais ça car avant je travaillais "à l'anciènne" sur les conseils d'anciens.

[noel]

En tir pour postuler à l’équipe de France au-delà de 50 ou 55 ans (je sais plus) il faut montrer au médecin fédéral un test d’effort (en plus du bilan sanguin). Certain on le test d’effort remboursé par la Sécu d’autre non (moi je suis plus jeune un bilan sanguin me suffit). Jay même un ami ou sont cardiologue refusait de lui faire un test d’effort annuel, car il le jugeait inutile, le médecin fédéral à du intervenir afin qu’il réalise le test. Bien sur le test n’a pas été remboursé par la Sécu.

[rickyfirst]

Petite expérience. La fédération Belge obligeant maintenant les coureurs à passer par un médecin reconnu par elle même pour l'examen obligatoire pour obtenir la licence, j'ai pris rendez vous avec un cardiologue que je n'avais vu auparavant. tant qu'à remplir ces formalité administratives, j'ai demandé de passer un test à l'effort. Le moins que l'on puisse dire est que je uis quelque peu perplexe en comparant les valeurs brutes du résultats des tests à l'effort par rapport aux tests précédement. En valeur brute cela donne :

Test année dernière Test de cette année

VO2 max 62 52
Seuil anaérobie 172 puls 142 puls
Seuil aérobie 158 puls 111 puls
Puissance max 360 Watts 365 Watts
Puissance au seuil 300 Watts 205 Watts

Bon qu'elles sont les différences :

L'ancien test était réalisé par augmentation de palier de 30 watts, le nouveau est par augmentation de palier de 5 watts.

La détermination des seuil était réalisée par prise de sang,dans le test de cette année, mesure en continu de VO2 et VCO2

L'année dernière test fin février une semiane avant la première course, cette année test à la mi janvier.

Les 2 tests sont réalisés en basquets sur des ergomètres archaiques.

Le week end avant le test de cette année = 7H30 de selle à un rythme assez soutenu (36 Km/H de moyenne sur une sortie de 120 Km) alors que le test de l'année précédente était réalisé après 2 jours de repos.

Voilà comme quoi les discussions entre personnes ayant réalisés les tests à des endroits différents avec des protocoles différents et dans des conditions de préparations différentes sont pas aisées.

[JFD_]

Effectivement, c'est très surprenant qu'il y ait une telle difféernce. Je n'ai jamais passé que des tests de 30w en 30w moi. Maintenant, avec des accroissements par paliers de 5w, le test est très très long et je ne suis pas certain qu'à haut régime ton organisme soit à même de pouvoir continuer à soutenir l'effort aussi longtemps sans s'auto-protéger quelque peu. Cela peut arriver à fausser les résultats. Pose la question à I. Borcard

[rickyfirst]

Pose la question à I. Borcard

Tiens cela serait une bonne recrue pour le site lui

Sion, je suis bien conscient qu'au lendemain d'un week-end très chargé pour rappel 7h30 minutes de selle avec 45 minutes au-déla de 170 puls, 2H30 entre 160 et 170 puls, 2H48 minutes entre 120 et 160 puls et enfin le reste en dessous de 120 puls, je suis un peu cramé. De plus, de mes 5 kilos d'hiver, j'ai déjà perdu 3,5 kilos en 4 semaines.

Je vais essayé d'aller repasser le test dans des conditions plus ou moins identique à celui de l'année dernière.

[Etienne]

tout ça pour vous demander si 300w à 93/100 est correct ou suis je dans la moyenne.

En extrapolant un peu, en considérant que 93% de ta FCmax correspond à environ 90% de ta PMA ... celà te fait une PMA de 335 W environ

Ensuite, tout dépend de ton poids ... maintenant, si le test a été fait sur un ergomètre basique, sans pédales auto notamment, ta PMA est sous-estimée vraisemblablement

Si tu pèses 50 kg, c'est très bien ... si tu en fais 80, c'est moyen

Perso : 365 W / 79 kg = moyen

[bigbang63]

en 2005 j'ai fait un test d'effort car je faisait des extrasystoles avec sensations de vertiges, mon médecin à voulu exclure un problème cardiaque.

Lors du test le médecin a voulu reproduire mon problème d'extrasystole en phase de recup (160/125/160puls) et m'a fait monter à 80% de ma FCM par paliers , le test à durée 15minutes environ.

Il n'a relevé aucun problème à l'effort et m'a rassuré, et il m'a dit que je produisais 395watts, je voulais en savoir plus sur d'autres composantes mais comme cela sortait du domaine de ma visite il est resté évasif.

Je n'ai rien payé tout est pris en charge par la sécu en france.

[Ange]

Test année dernière Test de cette année

VO2 max 62 52
Seuil anaérobie 172 puls 142 puls
Seuil aérobie 158 puls 111 puls
Puissance max 360 Watts 365 Watts
Puissance au seuil 300 Watts 205 Watts

Très étonnant ces différences.

Que tu aies perdu 15% de VO² max pourrait signifier que tu ne te serais pratiquement plus entraîné depuis un an ou que tu sois malade au moment du test de cette année.

Une telle baisse de tes seuils et de ta puissance au seuil, personnellement je n'ai eu ça qu'en sortant d'interventions chirurgicales lourdes. Ou alors tu t'es carrément mis minable lors de ta sortie précédente ?

[rickyfirst]

Test année dernière Test de cette année

VO2 max 62 52
Seuil anaérobie 172 puls 142 puls
Seuil aérobie 158 puls 111 puls
Puissance max 360 Watts 365 Watts
Puissance au seuil 300 Watts 205 Watts

Très étonnant ces différences.

Que tu aies perdu 15% de VO² max pourrait signifier que tu ne te serais pratiquement plus entraîné depuis un an ou que tu sois malade au moment du test de cette année.

Une telle baisse de tes seuils et de ta puissance au seuil, personnellement je n'ai eu ça qu'en sortant d'interventions chirurgicales lourdes. Ou alors tu t'es carrément mis minable lors de ta sortie précédente ?

J'avoue que je me suis bien fait sauter le caisson (ils avancent les pros lorsqu'ils se fâchent).

Un autre facteur qui pourrait expliquer ces différences est que la position sur l'ergomètre était vraiment scabreuse et qu'en plus les courroies des cales pied étaient déchirées .

Elément suplémentaire à verser au dossier, je sortais de 3 semaines ou j'ai perdu 3,5 kg.

[JFD_]

Comme tu disais, à refaire donc...

[Ange]

T'as perdu 3,5kg pendant les fêtes de fin d'année ? Alors c'est faux ce qu'on dit sur le caractère bon vivant des belges ?

A mon avis, l'explication c'est d'abord que tu t'es "fait sauter l'caisson" (j'adore cette expression ) et ensuite les quelques petits facteurs supplémentaires dont tu parles...

Le problème c'est que là, t'as fait un test pour rien Tu vas pas pouvoir te baser sur ces chiffres pour travailler tes entraînements en 2007.

[rickyfirst]

T'as perdu 3,5kg pendant les fêtes de fin d'année ? Alors c'est faux ce qu'on dit sur le caractère bon vivant des belges ? .

Les fêtes de fin d'année sont le seul moment en hiver ou j'ai 2 semaines de congé donc j'en profite pour faire beaucoup d'heure de selle et faire en quelque sorte ma base.

A mon avis, l'explication c'est d'abord que tu t'es "fait sauter l'caisson" (j'adore cette expression ) et ensuite les quelques petits facteurs supplémentaires dont tu parles....

Je ne me tracasse pas car je suis convaincu que l'addition de ces facteurs explique les résultats bruts. Ensuite mes sensations ne me trompent pas et les valeurs données du second test ne me permettraient pas d'avoir mon niveau actuel.

Le problème c'est que là, t'as fait un test pour rien Tu vas pas pouvoir te baser sur ces chiffres pour travailler tes entraînements en 2007.

Le test est effectivement inutilisable mais je devais de toute façon passer par un médecin agrée pour remplir mon formulaire de licence. Cela ne m'a occasionné qu'un surcoût de 20 €.

J'ai programmé un test dans 7 semaines qui sera réalisé dans les conditions identiques à celle des années précécentes.

[Ange]

Tu nous tiens au courant ?

[rickyfirst]

Tu nous tiens au courant ?

Je suis bavard

[WILL83]

Un autre facteur qui pourrait expliquer ces différences est que la position sur l'ergomètre était vraiment scabreuse et qu'en plus les courroies des cales pied étaient déchirées

La prochaine fois amène tes pédales, tes chaussures et une clé pour faire l'echange, comme ça position et condition top.

[rickyfirst]

Un autre facteur qui pourrait expliquer ces différences est que la position sur l'ergomètre était vraiment scabreuse et qu'en plus les courroies des cales pied étaient déchirées

La prochaine fois amène tes pédales, tes chaussures et une clé pour faire l'echange, comme ça position et condition top.

C'est prévu

[rickyfirst]

Bon, j'ai les résultats de mon test à l'effort dans des conditions non cramées

Le test n'est toujours pas idéal car lorsque je suis arrivé avec mes pédales, mes chaussures et mes semelles de correction, j'ai appris que les pédales en place étaitent soudées sur les manvelles car le filet était mort

Protocole du test palier de 40 W par pas de 2 minutes. Un peu violent comme palier. Difficile d'affiner les valeurs maximales (vive l'interpolation).

Pour les résultats, cela donne cela

Test année dernière/Test début d'année cramé/test fin mars

VO2 max 62 52 57
Seuil anaérobie 172 puls 142 puls 178 puls
Seuil aérobie 158 puls 111 puls 158 puls
Puissance max 360 Watts 365 Watts 360 Watts
Puissance au seuil 300 Watts 205 Watts 320 watts

J'ajoute rapport poids puissance = 5,4 Watt/kg, taux de graisse 9 %, puls max 185, puls repos 50.

Comme je le présentais, j'ai par rapport à mes possibilités de base assez faibles , un seuil anaérobie haut (95 % FCmax), un seuil aérobie un poil bas (80 %). J'ai pas trop travailler dans cette zone donc je crois savoir ce qu'il me reste à faire pour relever ce seuil de 5 à 6 puls.

[BIGGAR]

Je reste assez septique quand a ces seuils a pres de 95 %....

Je pense que cela est souvent du au test .... Des paliers a 40 W sur 2 minutes c'est à mon avis trop viloent!!!!

Je prèfére 30 watt sur 3 minutes voir 15 a 20 watt en fin de test pour afiner le tout...

On voit tre bien ce qui se passe en cours de test...

Avec un oeil aigisé et au bout de 2 ou 3 palliers on a deja une idée de ce que vont etre les résultats su test...

[rickyfirst]

Je reste assez septique quand a ces seuils a pres de 95 %....

Je pense que cela est souvent du au test .... Des paliers a 40 W sur 2 minutes c'est à mon avis trop viloent!!!!

Je prèfére 30 watt sur 3 minutes voir 15 a 20 watt en fin de test pour afiner le tout...

On voit tre bien ce qui se passe en cours de test...

Avec un oeil aigisé et au bout de 2 ou 3 palliers on a deja une idée de ce que vont etre les résultats su test...

Je te rejoins sur la violence des paliers.

Pour ce qui est de mon niveau de seuil anaérobie, cela fait plusieurs fois que l'on détecte une valeur élevée (faut bien que j'ai au moins une qualité ). Ce niveau semble correspondre avec les intensités que je peux tenir en course.

[mickey]

sur une course de 1h, tu es à combien de moyenne ?