Puissance, une nouvelle ère??

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Messagede Rémi » Sam 9 Mai 2020 17:29

Bon j'irai faire un tour chez l'osthéo dans tous les cas.

En parallèle j'axerai mes séances de yoga type équilibre sur la jambe droite pour essayer de renforcer tout ça ! Je verrai si d'ici 2/3 mois les données évoluent !

Bonne soirée à tous !
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Messagede smog89 » Sam 9 Mai 2020 18:32

Oui, de toute façon ça ne fait pas de mal l'ostéo !
Et puis si ça ne change rien, de toute façon, le déséquilibre ne doit pas être un souci. Je pense que c'est une conséquence de ta morphologie/musculature, et pas la cause, donc ta propulsion est simplement plus efficace sur un demi-cycle, c'est pas un problème.

Pense à ceux qui n'ont qu'une jambe (certes extrême !!!) et qui font quand-même la Marmotte (je prends cet exemple parce que vous avez peut-être déjà croisé ce gars qui n'a qu'une jambe et qu'un bras, et qui grimpe quand-même fort )
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Messagede Mattdll » Sam 9 Mai 2020 19:47

C'est intéressant d'en discuter. On a envie de se dire qu'en théorie il faut que tout soit équilibré, parfaitement balancé pour être complètement efficace. L'argument d'autorité reprenant l'exemple des pros, notamment les grand rouleurs est peu pertinent et compliqué car on n'a pas leurs chiffres et soumis à l'interprétation de chacun.
En regardant un peu, pas énormément d'articles de recherche clinique là dessus. Le plus intéressant que j'ai pu trouver c'est celui-là :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27879519

Il est dit qu'il peut communément exister chez le cycliste entrainé un déséquilibre de 5 à 20% (!!!), qu'il existe des méthodes pour réduire ce déséquilibre (visual feedback, concious control) mais surtout qu'on ne sait absolument pas si corriger l'asymétrie améliore la performance ou réduit le risque de traumatisme.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rémi » Lun 11 Mai 2020 12:13

Merci pour vos réponses !

Je vais chez l'osthéopote mercredi. Il me dira déjà si il observe un déséquilibre. Ce sera la première fois que j'en vois un, au moins je découvrirai ça !

Bonne journée !
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Mar 12 Mai 2020 18:36

Salut à tous,
Après une bêtise de ma part (passage de Red 22 à Force avec étoile démontable => il me manquait une vis de cheminée !) j'ai monté mon nouveau p2m NGeco.
Petit test rapide sur une heure. Problème : les données de puissance fluctuent sans arrêt : sauts de +/- 20 W (voire plus !) sur 1 s alors que je roule à allure et appuis quasi constants...
Quel peut être le souci ? Pile pas OK (pourtant je viens d'enlever le cache de protection !) ? Compatibilité avec mon vieux ROX10 ?
Avez-vous une idée ?
Merci à vous !
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede lebad » Mar 12 Mai 2020 19:57

T'as déjà eu un capteur de puissance ? Voyais tu déjà ça ?
Si non, affiche une puissance 3s, ça devrait calmer le jeu.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Mer 13 Mai 2020 07:30

lebad a écrit:T'as déjà eu un capteur de puissance ? Voyais tu déjà ça ?
Si non, affiche une puissance 3s, ça devrait calmer le jeu.


Ma seule expérience est courte et sur HT. Les données ne bougeaient pas aussi vite mais je ne sais pas trop pourquoi ni comment, les réglages devaient être, par défaut, bien différents.
Je vais voir si je peux changer l'affichage (il y a, sur le ROX 10, possibilité de prendre les mesures toutes les 1, 3, 5 etc secondes mais c'est pour la sauvegarde, je ne pense pas que ce soit le moyennage).
Merci pour ton idée !
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Messagede teamdindon » Mer 13 Mai 2020 08:15

Sur HT, la "mesure" de puissance est bien souvent extrapolée de la mesure de vitesse multipliée par le niveau de résistance, d'où ce lissage des valeurs.
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Messagede smog89 » Mer 13 Mai 2020 08:32

teamdindon a écrit:Sur HT, la "mesure" de puissance est bien souvent extrapolée de la mesure de vitesse multipliée par le niveau de résistance, d'où ce lissage des valeurs.


Oui, je suppose effectivement que la mesure n'est pas faite de la même façon.
Bon, j'ai regardé, a priori le ROX10 n'est pas vraiment adapté (pas de fonctions évoluées pour la puissance, juste son affichage instantané).
Parce que je sai bien qu'avec un peu d'expérience d'association sensations/puissance instantanée on doit pouvoir avoir une idée précise de là où on en est, mais pour moi actuellement les données sont inexploitables en direct en raison des fluctuations trop importantes (surtout sur le plat ; en bosse c'est plus stable et ça semble logique).
Je vais devoir me trouver un compteur un peu plus évolué je pense. Enfin, je vais encore tester des trucs et surtout me familiariser avec les données "liv" (parce que sur les graphiques pas trop de souci à exploiter en fait !)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Jerome.A » Mer 13 Mai 2020 08:51

Pour la puissance j'affiche sur un ecran
3S - 30S
NP - Moyenne
ca permet globalement de gerer les efforts et avoir des donnees exploitable en live je trouve.
la puissance moyenne ''LAP'' c'est bien utile aussi pour les exos
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Mer 13 Mai 2020 08:54

Jerome.A a écrit:Pour la puissance j'affiche sur un ecran
3S - 30S
NP - Moyenne
ca permet globalement de gerer les efforts et avoir des donnees exploitable en live je trouve.


Oui, merci Jerome.A, c'est ce que j'ai vu sur des tutos et ça me paraît effectivement une bonne idée.
Tu as quel compteur pour afficher ça ?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rémi » Mer 13 Mai 2020 08:59

rickyfirst a écrit:Tu as donc probablement un gain car il est plus difficile de sortir des watts sur HT


Bonjour !

Effectivement, validation hier sur un test CP20, 20 watts de pris :shock: Trop content :D
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Mer 13 Mai 2020 10:02

Le confinement aura fait du bien à pas mal de monde :mrgreen:
J'ai la sensation de ne jamais avoir aussi bien marché que cette semaine :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede albator83 » Mer 13 Mai 2020 10:27

C'est souvent le cas quand on se fait une prépa sérieuse sur HT... le PPR est maintenu voire évolue à la hausse (constaté à chaque période forcée de HT suite blessure).
En revanche sur les longues de 3-4h et plus... c'est autre chose, il faudra une adaptation supplémentaire :)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Mer 13 Mai 2020 10:46

Personnellement, je fais le même constat mais comme je suis en Belgique, j'ai dégagé une sortie en extérieur par semaine. Durée de la sortie entre 2h30 et 4h00.

Samedi dernier, j'ai une sortie de 4h15 avec 2000 mètres de dénivelé et c'est passé comme une lettre à la poste. Lorsque tu 'marches' avec des zones de puissances au top de ton potentiel, tu arrives très vite à pouvoir être à l'aise sur des sorties 'chantiers'.
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Messagede albator83 » Mer 13 Mai 2020 13:04

C'est généralement le cas, il faut juste prendre un peu plus à bouffer sur les premières longues... des fois que le corps ne soit plus trop habitué à taper dans le gras.
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Messagede rickyfirst » Mer 13 Mai 2020 14:18

pour garder cette habilité de taper dans le gras, j'ai fait des séances à jeun ;)
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Messagede Mattdll » Mer 13 Mai 2020 15:00

Vous partez sur combien de temps pour les séances à jeun ? Il vaut mieux y aller progressivement, par exemple commencer par 1h puis allonger ? J'ai essayé le a jeun le matin, j'ai un peu de mal.

L'été il m'arrive de manger assez tôt le midi (12h-12h30) et partir rouler en rentrant vers 18h30-19h en ne prenant que de l'eau, pour 1h30 à 2h, en général je me sens un peu mieux que du à jeun le matin au niveau hydratation.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Mer 13 Mai 2020 15:32

Sur le HT je fais régulièrement des séances à jeun tôt le matin, en général 1h, parfois je pousse à 1h30 mais je trouve que 1h c'est bien. Sans taper dedans, je fais souvent des séances autour de 200/220w moy.

Pour les sorties longues, j'ai fait quand même pas mal de séances HT de plus de 3h sur zwift. Une rapide de 5h (225w) en endurance, un everesting de 11h, et pas mal de parcours de 3 ou 4h. J'espère que ça suffira pour garder mes repères
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Mer 13 Mai 2020 16:54

Perso à jeun sur HT une heure à 50% FTP c'est bien suffisant. Cela me permet d efaire une seconde séance en fin de journée.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Arph » Mer 13 Mai 2020 22:05

benoitgir a écrit:Le confinement aura fait du bien à pas mal de monde :mrgreen:
J'ai la sensation de ne jamais avoir aussi bien marché que cette semaine :mrgreen:


ça dépend qui, je suis à -20 watts de FTP par rapport au début, et le même poids avec moins de cuisse et plus de gras au bide :( Sur le vélo dehors, le constat est immédiat, je me traîne :(
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Ven 15 Mai 2020 19:49

En été je suis adepte des sorties matinale en commençant à jeun pendant 1h à 1h30, sur des zones à 80% de la FTP.
Puis je tape dans le ravito en sucré solide et liquide et ça m'emmène jusqu'à 4h en mangeant très peu. ça permet de faire une longue sortie en sollicitant très peu l'estomac et donc de bien travailler comme si on avait attendu 3h après un repas.
En hiver je ne sais pas faire ça car le froid fait consommer davantage de calories aussi. Les sorties de puissance le matin, à jeun, sont toujours bien régulières en ce qui me concerne, et plus variables quand je vais rouler après un repas plus ou moins digeste.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede jeanjacques » Ven 15 Mai 2020 20:01

Perso je débute les sorties club de 14h à jeun depuis la veille, plus de 100km de valloné à bon rythme, pas de problème, suffit que le corps est l'habitude de puiser sur les graisses. Et sur le vélo, si vraiment coup de mou, fruits (même constat que Lewolive).
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Ven 15 Mai 2020 20:29

Pour s'habituer à la situation, on peut aussi avoir nos tableaux de marche, basés sur nos courbes de puissance.

Par exemple pour éviter d'être cuit 1h avant l'arrivée de l'entraînement je cible:

-260W sur 2h en watts moyens
-240W sur 3-4h
-220W sur 5h
-200W sur 6-7h
-180W sur plus de 8h.

Les puissances travaillées sur HT sont souvent fractionnées et plus élevées, et le fait de retrouver sur route des niveaux plus bas, permet aussi de mieux tenir, mais ça oblige aussi à ne pas monter les bosses en apnée durant les entraînements foncier, mais plutôt sur des rythmes seuil ou PMA si la bosse est courte.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Sam 16 Mai 2020 08:41

jeanjacques a écrit:Perso je débute les sorties club de 14h à jeun depuis la veille, plus de 100km de valloné à bon rythme, pas de problème, suffit que le corps est l'habitude de puiser sur les graisses. Et sur le vélo, si vraiment coup de mou, fruits (même constat que Lewolive).


Certes, mais tu as vérifié que si tu prenais un repas avant tu ne serais pas encore plus performant ? Je ne me permettrais pas de remettre en cause tes sensations, évidemment. Mais ce que tu décris est juste la situation de quelqu'un qui veut maigrir, pas performer... D'où mon interrogation.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede jeanjacques » Sam 16 Mai 2020 09:31

C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Sam 16 Mai 2020 09:47

jeanjacques a écrit:C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.


Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Etienne » Sam 16 Mai 2020 15:03

smog89 a écrit:
jeanjacques a écrit:C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.


Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.


Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Giga » Sam 16 Mai 2020 17:08

Bonjour
Est ce que certains ici font cp5 et cp20 dans la même sortie ? Et dans quel ordre ? Je pensais faire cp20 en premier . Mais peut être que c’est mieux de les faire séparer .. si je peux avoir vos avis merci
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Mattdll » Sam 16 Mai 2020 17:29

Etienne a écrit:
smog89 a écrit:
jeanjacques a écrit:C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.


Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.


Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.


Effectivement mais la majorité des études sont sur les athlètes faisant le Ramadan donc une condition un peu particulière. Les résultats ne trouvent effectivement pas de différence dans les performances, quelque soit la donnée analysée sauf la masse grasse dans certaines études.
Certaines trouvent un effet positif mais les protocoles ne sont pas très sérieux donc pas concluant.

Si on se trouve assez de monde pour faire une étude, on lance ça avec tous les performers du forum !!! :)

Giga a écrit:Bonjour
Est ce que certains ici font cp5 et cp20 dans la même sortie ? Et dans quel ordre ? Je pensais faire cp20 en premier . Mais peut être que c’est mieux de les faire séparer .. si je peux avoir vos avis merci


Je ne les fais pas sur la même sortie voire même pas du jour au lendemain mais dans le bouquin de Coggan il me semble qu'il propose une séance pour déterminer ton profil de puissance donc à priori CP1, CP5 et CP20 au moins mais je ne me souviens plus trop de cette partie du bouquin.
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