Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Pour suggérer des améliorations pour le forum ou le site ou tout simplement pour faire des remarques.

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede polo66 » Mer 26 Mar 2014 18:35

nico26 a écrit:J'ai trouvé pour me monter un vélo made in France :

- cadre Emery

A bah non, mince ils sont quasi tous morts :o


Les cadres des Emery n'ont jamais été faits en France. ;)
Progrès:
Doctrine qui consiste à compliquer ce qui est simple.
Avatar de l’utilisateur
polo66
 
Messages: 2345
Inscription: Ven 29 Avr 2005 21:38
Localisation: pas loin de la plage

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede babar » Jeu 27 Mar 2014 09:21

Ce post a tout son sens surtout quand on regarde les chiffres du chômage et les emplois détruits mois après mois et ce depuis de longues années.

Il faudrait peut-être une charte du vététiste pour soutenir/encourager ceux qui essayent encore de produire, créer français et dans un second temps européen.
Un emploi détruit par l’offshoring, c’est un chômeur à indemniser (+d' impôts), des cotisations santé en moins, des cotisations retraites en moins, une baisse du pouvoir d’achat de la personne concernée et donc une baisse de la consommation s’ajoutant à cela une baisse des impôts collectés (sur les Revenues si cette personne est en fin de droits).

1-Dans la mesure du possible « Made in France » j’essaye d’acheter (Time, Aivee, Corima, Asterion, …)
2-Crée et designé en France est mon second choix (Time, Look, Mavic, Michelin, Lapierre mais aussi Peugeot, Renault…).
3-Made in Europe est toujours un moindre mal (BMC, DT…) qui permet de réduire l’empreinte Carbone (transports, pollution).
4- Mon revendeur local je favorise.
5- la vente en ligne basée en France je préfère (de préférence à des enseignes en Andorre et au Luxembourg)


Après rien n’empêche d’appliquer cette chartre au quotidien pour la vie de tous les jours en plus du vélo et de ses accessoires.
Ça passe par la nourriture, les fringues, mais aussi des détails pas forcement visibles comme sa brosse à dents, ses chaussettes, sa vaisselle, des cahiers d’écoliers, un simple stylo…
Avatar de l’utilisateur
babar
 
Messages: 361
Inscription: Mar 18 Oct 2005 12:18

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede LionelB » Jeu 27 Mar 2014 13:38

On ferme aussi les frontieres ?

:roll:
LionelB
 
Messages: 7514
Inscription: Mar 13 Oct 2009 14:09
Localisation: Aix en Provence

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede presario26 » Jeu 27 Mar 2014 13:50

on peut rajouter ACSE dans la liste: http://acse-parts.fr/esprit-34100-1.php

On ferme aussi les frontieres ?


Tu parles la de protectionnisme industriel et non pas des personnes j’espère (ton smiley me laisse à penser que oui) ?

Si La mondialisation est un fait. Bon nombres d’autres pays : US, Chine en tête font la promotion de leurs économies locales .
il faut peut-être penser un peu plus loin que son porte-monnaie et penser à ce que l'on va laisser à nos enfants? Des jobs chez nous ou juste des dettes?
presario26
 
Messages: 155
Inscription: Dim 17 Oct 2010 10:10

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Seb-@. » Jeu 27 Mar 2014 19:28

TT a écrit:Pour les autres, c'est à peu pres certain que c'est 100% france (sauf les roulements Acse il me semble, suisse...)


Je confirme, roulements Suisse, je n'ai pas trouvé ce que je voulais en France. C'est la seule exception, le reste (usinage, traitements, gravure laser, ressorts, joints, lubrifiant, assemblage) est français.
Avatar de l’utilisateur
Seb-@.
 
Messages: 7687
Inscription: Sam 18 Mar 2006 12:26
Localisation: 28 & 91

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede presario26 » Jeu 27 Mar 2014 21:55

touve sur le site Time: http://www.time-sport.com/time-france/maison-time_79.aspx?me=126

TIME est une entreprise intégrée, elle conçoit et fabrique toutes ses gammes de produits en France

Recherche et développement : Ingénieurs à Vaulx milieu (38) France
Production Composites : Usine TIME Vaulx milieu (38) France
Production Pédales : Usine TIME Nevers (58) France
presario26
 
Messages: 155
Inscription: Dim 17 Oct 2010 10:10

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede presario26 » Jeu 27 Mar 2014 22:11

pour les boissons et les barres on a le choix :-) avec 4 marques 100% françaises (de quoi bannir les marques étrangères type Powerade (filial Coca-Cola ) isotar (ex Nestlé)

http://www.eafit.com/

http://www.punch-power.com/fr/notre-ethique

http://www.overstims.com/quisommesnous.php

http://www.fenioux-multisports.com/
presario26
 
Messages: 155
Inscription: Dim 17 Oct 2010 10:10

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede soracabana » Sam 29 Mar 2014 22:54

Lorsqu'on achète un produit sur lequel est apposé un code barre, si celui-ci commence par un trois, c'est que le produit est au moins emballé en France...
soracabana
 

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede DamVTT » Mar 8 Avr 2014 19:08

Je confirme les plateaux TA sont bien fabriqué en France.

Pour les accessoires de vélo on a Zéfal (Pompe - GB - Bidon - Porte Bidon - Produit d'entretien - etc) => http://www.zefal.com/fr/

Il y a aussi Décathlon qui monte les vélos haut de gamme à Lille. (J'en reste la je ne veux pas lancer de polémique sur Décathlon :D )
DamVTT
 
Messages: 56
Images: 0
Inscription: Ven 19 Nov 2010 17:47
Localisation: Loiret

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Ajaj » Mer 9 Avr 2014 00:42

hého pas mal de modèle renault peugeot sont encore fabrique en france, faut pas pousser :)
Pour le vélo il y a aussi les plateau osymetric et peut etre stronglight ?
Ajaj
 
Messages: 1498
Inscription: Mer 7 Déc 2011 18:04

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede poozat » Mer 9 Avr 2014 10:15

Stronglight il y a certains produits fait à Taiwan mais une bonne partie doit encore être en France.
« Celui qui connaît l'art de vivre avec soi-même ignore l'ennui. » Erasme
Avatar de l’utilisateur
poozat
 
Messages: 51
Inscription: Lun 7 Juin 2010 10:34

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede mikael » Mer 9 Avr 2014 10:28

mince, j'avais pas vu que j'étais sur "Veloptimal le forum d’optimisation 100% Français" :roll:

Vos démarches partent de bons sentiments ou pas, mais je trouve que l'on s'éloigne du sujet de ce forum et que je ne dois pas être le seul francophone non français à être présent sur ce forum, de plus je ne suis pas économiste et même si je suis suisse je ne suis pas banquier non plus :) mais il me semble que le protectionnisme économique n'est pas la solution ultime, si un économiste pouvait nous donner son avis sur le forum www.veloconomie.org ce serait intéressant...

bon en même temps je ne suis pas obligé de lire ce post ;)
Avatar de l’utilisateur
mikael
 
Messages: 256
Inscription: Ven 4 Mai 2007 13:50
Localisation: Suisse

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Gadget » Mer 9 Avr 2014 11:07

Le protectionnisme consiste essentiellement à taxer les importations aux frontières ou subventionner sa production. Cela relève de l'Etat. Acheter "local" (que ce soit CEE, pays ou département), c'est une démarche de favoritisme, avant tout individuelle.

Après on cautionne ou pas, selon ses convictions, au même titre par exemple que certains aspects écologiques qui pourraient être pris en compte dans une démarche d'optimisation ou d'entretien de son vélo.

Bref, je pense qu'on peut en discuter dans un sujet sans pour autant que ça devienne la ligne directrice du forum !
In Velo Veritas
Avatar de l’utilisateur
Gadget
Geek
 
Messages: 1628
Images: 3
Inscription: Jeu 20 Oct 2005 14:01
Localisation: Metz

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Ajaj » Mer 9 Avr 2014 12:56

Tout a fait, il n'est pas question ici de boycotter les produits étrangers ou de les surtaxer, nous ne somme que des cyclistes, mais de favoriser dans nos choix techniques, lorsque nous le pouvons, des produits Français. Tout les pays du monde le font a juste titre. Acheter local c'est une manière de favoriser des emplois dans notre pays. De plus la France ayant une politique de protection sociale (retraites santé indemnité de chomage) nous sommes forcément moins compétitifs sur la production brute et notre ouverture au marché globalisé représente donc un challenge. Certains démagogues disent qu'ils faudrait meme fermer les frontières mais il suffit de regarder 5 minutes le rpeortages sur le mec qui a vécu 100%made in France pour saisir l'absurdité de la chose.
Ajaj
 
Messages: 1498
Inscription: Mer 7 Déc 2011 18:04

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Pat2A » Mer 9 Avr 2014 16:33

Le reportage sur le made in France est une grosse caricature. Quand il dit qu'il ne peut pas mettre de jean made in France c'est faux, il y a au moins 4 marques de jean qui fabriquent en France.
Je suis sûr qu'en cherchant bien on peut trouver beaucoup plus de choses qu'ils veulent bien nous faire croire. Ne pas oublier que les médias recherchent le sensationnel au détriment parfois, pour ne pas dire souvent, de la vérité.
"La vie, c'est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre".
[Albert Einstein]
*Mon Jones*
Avatar de l’utilisateur
Pat2A
 
Messages: 5292
Inscription: Mar 23 Oct 2007 18:17

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede the scaleur » Jeu 10 Avr 2014 00:01

Bonjour,

Personnellement peu m'importe d'acheter français ou européen, c'est une démarche assez égoiste. J'achète des produits de partout (cadre asiatique, pédalier espagnol, freins américains, etc) et j'en suis bien content. Pour moi un étranger à autant de valeur qu'un français ou un européen et donc je n'ai pas de raison de privilégier un européen ou un français. Quand un produit français par exemple n'est pas compétitif c'est une mauvaise idée selon moi de l'acheter car il français car on va soutenir artificiellement le produit alors qu'il doit faire face à ses faiblesses et les corriger. La fermeture des frontières est assez ridicule, la France est dépendante des étrangers pour un tas de chose (gaz, pétrole, technologie, etc) mais les étrangers sont aussi dépendant de la France (Luxe, technologie, services, etc), c'est un win-win chacun se spécialise dans le domaine où il est le meilleur. Les chinois c'est les secteur de l'économie intenses en main d'oeuvre non qualifiée par exemple.

De plus acheter des produits dans les pays pauvres c'est les aider à se développer, je suis toujours très heureux quand je lis "made in china" ou "made in india" de penser ou centaines de millions de personnes sortie de la pauvreté grâce à la mondialisation, une classe moyenne s'est réellement créée en Chine alors qu'il y a 50 ans, la plupart des chinois crevaient la dalle et se tuaient dans leurs cultures au milieu de la montagne sans aucune technologie pour récolter à peine de quoi manger sans parler des famines qui étaient monnaie courante. Ces chinois s'ils aiment le vélo achètent aussi peut-être des plateaux TA :) .

Je pense de toute façon que le made in France à 100% n'est pas possible, la valeur ajoutée ce n'est pas que l'assemblage. Quand vous achetez un vélo made in china dans un magasin en France, le vendeur si le vélo est acheté disons 3000€, a payé maximum 2000€ le vélo au fabriquant (et je suis gentil à mon avis la marge est plus grosse) donc déjà sur un vélo made in china ça fait 1000€ de valeur ajoutée française due à la distribution. Maintenant admettons que le vélo soit made in France, il a fallu des machines pour faire tourner l'usine, machines qui marchent parfois grâce à du pétrole et de toute manière il a fallu un minimum de transports via des camions alimentés au... pétrole. Or si la France a sans doute un peu de pétrole, je pense que tout le monde comprendra que le sous-sol français ne peut pas subvenir à la demande de pétrole de tous les français donc il aura fallu pour la production du vélo français du pétrole étranger (souvent provenant des pays du Golf) ou du gaz russe etc, peut-être aussi des machines outils allemandes.

Mais la mondialisation c'est dans les deux sens, la France exporte aussi des machines, des avions (nécessaires pour tout ces échanges internationaux) achetés par les étrangers. Votre vélo a peut être été fabriqué en Chine mais avec des machine outil française en respectant les consignes des ingénieurs français et il a peut-être fait le voyage dans un avions français piloté par un pilote français pour une société française.

Voilà mon avis
Très bonne transaction avec rosserpmok, forumeurdu14, faber, Olivy30, pyf
Avatar de l’utilisateur
the scaleur
 
Messages: 982
Inscription: Lun 1 Sep 2008 17:24
Localisation: Sur mon vélo =D

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede sandatos » Jeu 10 Avr 2014 08:04

presario26 a écrit:pour les boissons et les barres on a le choix :-) avec 4 marques 100% françaises (de quoi bannir les marques étrangères type Powerade (filial Coca-Cola ) isotar (ex Nestlé)

http://www.eafit.com/

http://www.punch-power.com/fr/notre-ethique

http://www.overstims.com/quisommesnous.php

http://www.fenioux-multisports.com/


hé, tu as oublié coco et rico. Qui d'ailleurs va même plus loin en utilisant du sucre de betteraves françaises, du sel et des arômes naturels français également. :D

http://www.cocoandrico.com/

type Powerade (filial Coca-Cola )


Coca cola produit ses boissons et les embouteille sur place, sinon ça coûte trop cher en transport.
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
Avatar de l’utilisateur
sandatos
 
Messages: 2356
Inscription: Dim 16 Mar 2008 15:35
Localisation: la verte vallée

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede PL » Jeu 10 Avr 2014 11:09

Pat2A a écrit:Le reportage sur le made in France est une grosse caricature. Quand il dit qu'il ne peut pas mettre de jean made in France c'est faux, il y a au moins 4 marques de jean qui fabriquent en France.
Je suis sûr qu'en cherchant bien on peut trouver beaucoup plus de choses qu'ils veulent bien nous faire croire. Ne pas oublier que les médias recherchent le sensationnel au détriment parfois, pour ne pas dire souvent, de la vérité.


Pour y bosser, je confirme tes dires, les mecs vendraient leur mère pour faire de l'audience. Je vois bien le mec même passer au Lavomatic pour laver ses fringues et arrêter de nous faire avaler des couleuvres sur son absence électroménager. Le pire je crois étant le passage au sommet de l'hypocrisie de l'autre abruti de Montebourg dans son appart pour y faire sa pub gratos. Encore un bon reportage ébobocentrique.
PL
 
Messages: 226
Inscription: Mar 19 Mai 2009 21:40
Localisation: Montmorency Forest

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede ren510 » Jeu 10 Avr 2014 19:00

Ces reportages sont du fumier.

Une démarche logique serait qu'on taxe autant à l'import que ce qu'on nous taxe à l'export et même davantage (doux rêve). Ça permettrait aux entrepreneurs français d'être plus concurentiels et de compenser un peu le faible coût de la main d’œuvre ailleurs.

Sinon plutôt que chercher à tout prix un produit français parce qu'il est français.....je pense qu'il vaut mieux se sortir les doigts pour produire des choses mieux qu'ailleurs...comme ça on achetera français parce que les produits sont bons. Mais pleins de marques vont déjà dans ce sens là et c'est top!!

Si je devais me monter un bike aujourd'hui, il y aurait sans doute du acse, du vagabonde et autres dans les cartons!! 8-)
ren510
 
Messages: 513
Inscription: Sam 19 Fév 2011 13:45

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Ajaj » Jeu 10 Avr 2014 21:30

Je crois que personne n'as parlé ici d'acheter francais a tout prix. En tout cas vous vous moquez de mon histoire de reportage mais visiblement vous l'avez regardé. Comme tout ce que l'on trouve a la téloche c'est a prendre avec un certain recul. Au final la conclusion c'est que en france il y a des produits de cycliste trés interessant et que si l'on en a les moyens ca serait dommage de ne pas en profiter.
Ajaj
 
Messages: 1498
Inscription: Mer 7 Déc 2011 18:04

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede presario26 » Jeu 10 Avr 2014 22:16

Le reportage sur le made in France est une grosse caricature. Quand il dit qu'il ne peut pas mettre de jean made in France c'est faux, il y a au moins 4 marques de jean qui fabriquent en France.


C'est une super nouvelle ca! et comme tu es super sympa, tu vas nous donner les noms de ces 4 marques et le lieu de ces usines :-)

Ces reportages sont du fumier.


je parie que tu as regardé le reportage? tu peux déveloper?
je pense simplement que ce journaliste a voulu relancer avec humour le débat sur le fabriqué en France pour favoriser l'emploi dans l'Hexagone
J'ai pour ma part de plus en plus de mal à soutenir les importations en provenance des pays qui ne respectent pas un certain nombre de normes fiscales, sociales et environnementales.

je parie aussi que quand tu fais un achat, tu te poses pleins de questions intelligentes comme: "Combien de familles vivent de mon achat ? Quel est mon impact sur le nombre d'emplois en France ? " .

Un calcul tout bête: le journaliste de Canal passe de 5% à 95% de produits "made in France" sans devenir un integriste, si chacun d'entre nous faisait un effort minimum pour passer de 5% a 20% ou meme a 10% cela permettrait une augmentation significative des emplois en france...vos emplois, mon employ, ceux de mes enfants, parents, oncles, tantes , copains...

Une démarche logique serait qu'on taxe autant à l'import que ce qu'on nous taxe à l'export et même davantage (doux rêve).


La, je suis d'accord avec toi, mais si l'état ou l'UE ne sont pas capable de le faire, alors seules les consomateurs peuvent sanctionner ou influencer.
presario26
 
Messages: 155
Inscription: Dim 17 Oct 2010 10:10

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede the scaleur » Jeu 10 Avr 2014 22:17

ren510 a écrit:je pense qu'il vaut mieux se sortir les doigts pour produire des choses mieux qu'ailleurs...comme ça on achetera français parce que les produits sont bons. Mais pleins de marques vont déjà dans ce sens là et c'est top!!

amen
Très bonne transaction avec rosserpmok, forumeurdu14, faber, Olivy30, pyf
Avatar de l’utilisateur
the scaleur
 
Messages: 982
Inscription: Lun 1 Sep 2008 17:24
Localisation: Sur mon vélo =D

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Pat2A » Ven 11 Avr 2014 06:49

presario26 a écrit:
Le reportage sur le made in France est une grosse caricature. Quand il dit qu'il ne peut pas mettre de jean made in France c'est faux, il y a au moins 4 marques de jean qui fabriquent en France.


C'est une super nouvelle ca! et comme tu es super sympa, tu vas nous donner les noms de ces 4 marques et le lieu de ces usines :-)

Tu fais comme moi, tu tapes sur un moteur de recherche : "Jean made in France" et tu auras ta réponse.
"La vie, c'est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre".
[Albert Einstein]
*Mon Jones*
Avatar de l’utilisateur
Pat2A
 
Messages: 5292
Inscription: Mar 23 Oct 2007 18:17

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede frank » Ven 11 Avr 2014 07:40

Je bois de la biere made in france, j ai tout bon alors? :D
Je trouve ce debat ridicule et a la limite lamentable, le monde change , il suffit de s adapter et a force de croire que l on pourrait sauver la siderurgie (c est un exemple)on fini par faire croire aux gens que le monde est figé
Pour donner un ex, j achete une clio, en admettant que ce modele soit produit en france il y a des composants en provenance de 52 pays qui la compose.Du coup c est francais ou pas?
En realite j ai bien l impression que les gens qui pronent le retour au made n france ne le souhaite qu a prix egal au modele chinois, peut etre que la qualite et la longevite peuvent etre un parametre de differenciation, c est peut etre vers ca qu il aurait fallu aller et pas essayer de concucurrencer des produits mediocre et a la duree de vie lamentable.
frank
 
Messages: 2075
Inscription: Mar 28 Juin 2005 08:43
Localisation: 31

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede teamdindon » Ven 11 Avr 2014 08:14

frank a écrit:En realite j ai bien l impression que les gens qui pronent le retour au made n france ne le souhaite qu a prix egal au modele chinois, peut etre que la qualite et la longevite peuvent etre un parametre de differenciation, c est peut etre vers ca qu il aurait fallu aller et pas essayer de concucurrencer des produits mediocre et a la duree de vie lamentable.


100 % d'accord avec toi. Le problème est que tous les acteurs économiques raisonnent désormais uniquement à court terme.
Si on s'intéresse à notre cas particulier du matériel vélo, il suffit de voir toute la puissance marketing passée à rendre le matériel obsolète (nouveaux standards, ...)et inciter les clients à le renouveler sans cesse.
Avatar de l’utilisateur
teamdindon
 
Messages: 2921
Inscription: Mar 19 Avr 2005 07:32
Localisation: Villeurbanne

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede sshhaamm » Ven 11 Avr 2014 09:02

Je n'ai pas la télé, mais les votres ? elles viennent d'ou ?
sshhaamm
 
Messages: 20
Inscription: Lun 17 Mar 2014 22:13

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede sandatos » Ven 11 Avr 2014 11:48

ça c'est un joli 1e message :lol:
Le triathlète est quelqu'un de sympa. Un triathlète pas sympa est en fait un cycliste qui s'est mis depuis peu au triathlon et qui ne sait pas encore que le triathlète est quelqu'un de sympa.
Avatar de l’utilisateur
sandatos
 
Messages: 2356
Inscription: Dim 16 Mar 2008 15:35
Localisation: la verte vallée

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede rickyfirst » Ven 11 Avr 2014 12:03

tu devrais voir ses 2 messages 0 dans la rubrique annonce pro........... la classe :roll:
rickyfirst
.
 
Messages: 27027
Inscription: Jeu 21 Avr 2005 08:21
Localisation: Belgique

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede faber » Dim 13 Avr 2014 12:38

ren510 a écrit:Une démarche logique serait qu'on taxe autant à l'import que ce qu'on nous taxe à l'export et même davantage (doux rêve). Ça permettrait aux entrepreneurs français d'être plus concurentiels et de compenser un peu le faible coût de la main d’œuvre ailleurs.

Logique ? Pas si sûr... Tu oublies le contrôle des changes...
faber
 
Messages: 4311
Inscription: Lun 14 Jan 2008 15:37

Re: Made In France: Nos achats sont nos emplois.

Messagede Karbonlite » Sam 14 Fév 2015 10:00

Les secteurs de force en Europe ne sont plus à chercher du côté de la production de masse mai du développement technologique et il faut maintenir notre avantage par rapport à l'Asie. Acheter un cadre développé en France et produit en Tunisie (Look) ou en Allemagne et produit à Taiwan (Giant, Merida) fait tourner l'économie. Si tu ne gardes pas ton avance là-dessus et que tu veux à tout prix garder la main d'œuvre de production en France ou Europe de l'ouest tu vas payer des charges salariales énormes et mettre ton ets en danger. Si l'ets 100% française fait faillite, les cerveaux partent à l'étranger et c'est une triple perte => moins de consommation intérieure, plus de chômage et fuite des capitaux donc perdant sur toute la ligne. Si on n'accepte pas de faire faire notre point faible à l'étranger pour maintenir notre point fort en Europe la situation va s'inverser et l'Asie aura et les cerveaux étrangers grassement rémunérés et la main d'œuvre pas cher car là-bas justice sociale et démocratie c'est pas trop d'actualité donc ils ont la capacité d'avoir les 2! et pendant ce temps là nous on retourne progressivement au moyen age...
Kaizer


The desire to obtain something for nothing always leaves you getting nothing for something.
Karbonlite
 
Messages: 1983
Images: 0
Inscription: Sam 26 Fév 2011 14:22
Localisation: Black Forest

PrécédenteSuivante

Retourner vers Suggestions, dysfonctionnements

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités