Projet Générique JH-06

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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Speed73 » Jeu 17 Aoû 2023 19:03

Nico22100 a écrit:J'ai payé le miens 450€ avec port DPD. Je le roule depuis plusieurs jours. Reste 10.50cm dans le tube de selle et je vais pouvoir baisser le cintre car je suis trop haut, ça fera un peu moins dégueu avec un peu moins d'entretoises.

Etonnant mais il est plus efficace et plus roulant que mon ancien GT alors que j'avais des prolongateurs et des roues de 88mm. Après il est très bien équipé, SRAM Red AXS, roues Shimano C60 et pesé à 6.18kg avec support compteur, compteur, pédales (capteur de puissance) et deux porte-bidons.

J'ai dû remplacer la selle carbone car la tige de selle maintenait très mal les rails carbone ovales, ça glissait. Avec des rails ronds, ça bouge pas.

Je n'ai pas pu juger des qualités en montée car avec 2 mois 1/2 sans vélo j'ai pris 5 kg mais par contre sur le plat nickel et pour le moment ça a tenu 902w. J'ai trouvé l'avant très nerveux le peu que j'ai été en danceuse (4mn sur 1h45 et 1m35 sur 2h10 données Assioma).

Comme quoi quand on sait monter un vélo,le régler et se faire chier à commander tout pièce par pièce, c'est encore possible d'avoir un vélo à moins de 3000€ très très bien équipé.

J'étais septique sur le réglage du AXS qui se fait sur l'avant dernier pignon par rapport à Shimano Di2 mais après avoir fait les micro ajustements en roulant tout fonctionne nickel alors que je suis en pédalier hors SRAM, cassette hors SRAM, chaîne hors SRAM. Un mini groupe composé du dérailleur et des shifters et deux trois chinoiseries et le groupe revient à 1250€ et non 3000€ en full SRAM.

Bonne pioche pour moi le passage en pignon de 28 dents, plus facile pour garder une cadence moyenne à plus de 90 rpm.

Je n'ai aucune douleurs dessus. Un bon achat pour le moment :D


Le rapport poids/tarif est impressionnant, çà nous fait un vélo nu à moins de 6kg, çà veut dire que le même en disques sera grand maxi à 6.8kg :lol:
Quand que pour avoir un vélo à disques léger, si tu passes par un gros fabricant, c'est 14000€ le SL8 à 6.6kg, sachant qu'il y a des géants de l'industrie du cycle comme Shimano, qui pousse pour imposer des groupes complets et çà fait gonfler les prix, pour avoir au final des vélos qui se ressemblent beaucoup !

Pour ton cadre, je pense pas que la tige de selle soit un gros défaut : j'avais mon cipollini MCM, je me souviens que l'ajustement tige de selle aéro avec le cadre, c'était pas la folie, même sur d'autres points malgré la finition extérieure plutôt poussée, donc franchement à ce tarif, il n'y a pas grand chose à dire.

Pour ton chariot de selle, je suis pas étonné, pour mon dernier vélo, je cherchais une tige de selle carbone light pas chère sure le site : j'ai laissé tomber car je trouvais que les chariots faisaient cheap, j'achète une FSA plein pot : 230€, avec un chariot bien spécifique et qui inspire confiance, et il y a peu, je vois la même sur Ali : forme un peu différente au niveau des vis du chariot, mais chariot identique et forme générale respectée à 90% avec un poids similaire pour la modique somme de 40€ livrée :lol: :mrgreen:

Après, il y en a qui viennent te dire que l'industrie de vélo, c'est du luxe : je veux bien pour l'industrie de l'horlogerie en Suisse ou le simple employé prend ses 5000CHF, mais en Asie, je doute fortement que çà soit la même chose, enfin comme on dit "chaque matin, il y a un pigeon qui se lève" :mrgreen:
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Projet Générique JH-06

Messagede JulienCampa » Jeu 17 Aoû 2023 19:46

On va dire que la politique Shimano/Constructeurs est loin d’être à l’avantage du client….

Et le souci c’est la plupart des vélocistes (pas tous !) qui ne vont pas se donner le courage de faire un montage à la carte sur mesure en fonction du budget.

Ensuite Shim impose son Di2… car un 105 mécanique pour celui qui borne plus de 10000 / an c’est hors de question…

Moi ce qui me rend triste, ce sont les tarifs qui s’envolent et qui sont injustifiés ! Même pour les pièces détachées…


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Re: Projet Générique JH-06

Messagede alexP33 » Jeu 17 Aoû 2023 19:47

Mouais... sauf erreur de ma part, t'as payé aucune taxe sur tous ton lot de pieces en direct de ali. Rajoute la tva et 30 € de douane par livraison si t'etais en règle le bilan serait moins flatteur même si toujours avantageux.

Indirectement j'ai toujours le sentiment qu'on se tire une balle dans le pied en volant l'état.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Speed73 » Jeu 17 Aoû 2023 20:17

alexP33 a écrit:Mouais... sauf erreur de ma part, t'as payé aucune taxe sur tous ton lot de pieces en direct de ali. Rajoute la tva et 30 € de douane par livraison si t'etais en règle le bilan serait moins flatteur même si toujours avantageux.

Indirectement j'ai toujours le sentiment qu'on se tire une balle dans le pied en volant l'état.


Ouais, alors vu le nombre et la valeur des achats que j'ai réalisé sur AE, je pense pas que c'est çà qui va me ruiner
Par contre, des cadres que j'ai fait importer, j'ai toujours payer les 30% en + : TVA + frais d'importations, droits de douane and co : 30%, c'est la norme, sachant que là encore, t'as des boîtes spécialisés qui te surfacturent le tout : je payerais pas 30€ par livraison pour un truc qui vaut 20 balles, quitte à m'asseoir dessus :mrgreen:
J'ai jamais été contre le fait de payer des impôts, par contre quand je vois ce que l'Etat en fait et comme on se fait douiller de manière générale, là par contre, çà m'irrite beaucoup : je vais pas rentrer plus dans les détails, mais je compte m'expatrier en autres à cause de çà :mrgreen:
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Ven 18 Aoû 2023 08:46

Bonjour,

Ca vous est déjà arriver d'avoir le pédalier au format hollowtech qui se déserre?

Hier, j'ai roulé sous un temps de merde et au bout d'un moment j'ai senti un jeu. Je me suis arrêté et j'ai vu directement que j'ai perdu la vis de précontrainte qu'il faut serrer à 0.7-1.5nm en bout de la manivelle gauche.

J'ai fait demi-tour sans toutefois la retrouver.

Après renseignement, c'est une M15:
Image

J'ai commandé en FRANCE une M15 dans un lot pour boitier GXP où j'ai besoin que le la vis M15:
Image

J'espère que ça sera la bonne vis car 18€ avec le port, c'est pas donné. Je n'ai pas trouvé ailleurs juste une vis M15. J'ai commandé car je ne veux pas me retrouver 1 mois sans rouler. Mais en comparant sur Aliexpress: 2.50€ :lol:

La vis de précontrainte était censée juste empêcher le jeu, c'était les deux autres vis qui faisaient le serrage.

A réception, je vais bourrer de Loctite Il y en avait un peu sur la précédente mais peut-être trop peu...

Les deux vis comme sur les pédaliers Shimano étaient à serrer à 9nm, vu que c'est une manivelle carbone j'avais mis 8nm de peur que ça pète.
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Messagede JulienCampa » Ven 18 Aoû 2023 16:49

Shimano et son système de serrage de pédalier foireux…


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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Klarf » Ven 18 Aoû 2023 20:49

Où tu as vu un pédalier shimano ?! C'est très fiable comme serrage.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede DJ » Ven 18 Aoû 2023 22:46

Car Nico22100 parle d'hollowtech.
Mais il commande des vis pour gxp.

(mais bon il suffit de regarder plus haut pour savoir que c'est un pédalier générique)
Mais le système d'attache ressemble a du shimano avec le double vis dans la manivelle+crochet. Peut être un mix des deux
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Klarf » Sam 19 Aoû 2023 07:25

C'est juste un prétexte pour cracher sur tout ce qui n'est pas campagnolo.

Le pédalier shimano hollowtech II est fiable, il faut serrer entre 12 et 14N.m les 2 vis de serrage, si c'est le cas zero souci.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Sam 19 Aoû 2023 09:34

Le système est presque identique mais quitte à copier ils auraient peut être dû faire tout pareil. Alors que là, les deux vis de serrage sont dans le même sens et non pas inversées, vous pensez que ça a une incidence sur un possible deserrage?

Il n'y a pas de goupille non plus comme chez Shimano.

9nm c'est peut être trop faible pour un bon serrage. J'ai vu des commentaires sur Aliexpress où ça fissure et casse à 9nm. A 8, j'ai rien eu. J'ai contacté le vendeur pour expliquer le soucis rencontré, il y a une garantie de 3 mois sur le pédalier.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede mamat » Sam 19 Aoû 2023 10:31

Au final, je pense qu'on peut dire que tu en as pour ton argent
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Sam 19 Aoû 2023 15:07

alexP33 a écrit:Mouais... sauf erreur de ma part, t'as payé aucune taxe sur tous ton lot de pieces en direct de ali. Rajoute la tva et 30 € de douane par livraison si t'etais en règle le bilan serait moins flatteur même si toujours avantageux.

Indirectement j'ai toujours le sentiment qu'on se tire une balle dans le pied en volant l'état.


Bonjour,

Les achats Aliexpress sont moins intéressants qu'avant. On paie de la TVA depuis un an ou plus. C'est indiqué sur l'annonce :le produit contient déjà la TVA.
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Messagede Nico22100 » Sam 19 Aoû 2023 15:12

Image
Exemple, c'est marqué le prix inclut la TVA
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede alexP33 » Sam 19 Aoû 2023 16:40

Ca veut dire 350€ HT le kit cadre... c'est vraiment pas cher. Au-delà du fait que c'est marqué, j'ai regardé le prix pour une livraison us, c'est cohérent. J'aurai du me taire.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Speed73 » Sam 19 Aoû 2023 16:50

Malgré tout, les prix restent assez bas : un pédalier carbone + BDP à 200€, au pire tu passes sur un pédalier alu, un poil plus lourd et tu n'aura plus de souci.
C'est ce qui ton projet intéressant : des contraintes de poids et de prix à respecter, en partant d'un kit cadre avec des pièces vraiment exotiques :mrgreen:
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede splitwee » Lun 21 Aoû 2023 10:00

Je pense pas que ce soit l'idée du siècle de partir sur ces composants à bidouiller/à la fiabilité perfectible quand c'est le 1er vélo que tu montes.
Ce que tu as gagné en prix pièce, tu le perds largement en temps d'emmerdement plus tard, et tes expériences le prouvent.
Après, ca fait 4 pages que les gens essayent gentiment de te le faire comprendre, mais tu as l'air assez sur de ton expertise, alors...

Pour ton budget, je pense que tu t'en sortais assez facilement au même prix pour un top vélo d'occcas, les vélos à patins sont devenus invendables aujourd'hui alors les négociations sont faciles... Et la fiabilité aurait eu rien à voir.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Ven 25 Aoû 2023 07:54

splitwee a écrit:Je pense pas que ce soit l'idée du siècle de partir sur ces composants à bidouiller/à la fiabilité perfectible quand c'est le 1er vélo que tu montes.
Ce que tu as gagné en prix pièce, tu le perds largement en temps d'emmerdement plus tard, et tes expériences le prouvent.
Après, ca fait 4 pages que les gens essayent gentiment de te le faire comprendre, mais tu as l'air assez sur de ton expertise, alors...

Pour ton budget, je pense que tu t'en sortais assez facilement au même prix pour un top vélo d'occcas, les vélos à patins sont devenus invendables aujourd'hui alors les négociations sont faciles... Et la fiabilité aurait eu rien à voir.


Bonjour,


Pas si évident de trouver quelque chose de bien équipé à prix correct. J'avais bien vu un Lapierre Xelius en Etap et roues Bora mais c'était déjà plus de 3000€. Et l'occasion, je suis méfiant car on a pas forcément l'historique.

L'idée de base c'était de faire moi-même en plus du budget à respecter. Mais il est sûr que le résultat peut-être aléatoire quand on essaie des pièces exotiques et il faut assumer après.

Par exemple avec le groupe SRAM, selon eux, il fallait la chaîne spéciale avec le pédalier spécial pour que ça fonctionne parfaitement. Dans les faits, un panachage est tout à fait possible.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Ven 25 Aoû 2023 08:26

Nico22100 a écrit:Bonjour,

Ca vous est déjà arriver d'avoir le pédalier au format hollowtech qui se déserre?

Hier, j'ai roulé sous un temps de merde et au bout d'un moment j'ai senti un jeu. Je me suis arrêté et j'ai vu directement que j'ai perdu la vis de précontrainte qu'il faut serrer à 0.7-1.5nm en bout de la manivelle gauche.

J'ai fait demi-tour sans toutefois la retrouver.

Après renseignement, c'est une M15:
Image

J'ai commandé en FRANCE une M15 dans un lot pour boitier GXP où j'ai besoin que le la vis M15:
Image

J'espère que ça sera la bonne vis car 18€ avec le port, c'est pas donné. Je n'ai pas trouvé ailleurs juste une vis M15. J'ai commandé car je ne veux pas me retrouver 1 mois sans rouler. Mais en comparant sur Aliexpress: 2.50€ :lol:

La vis de précontrainte était censée juste empêcher le jeu, c'était les deux autres vis qui faisaient le serrage.

A réception, je vais bourrer de Loctite Il y en avait un peu sur la précédente mais peut-être trop peu...

Les deux vis comme sur les pédaliers Shimano étaient à serrer à 9nm, vu que c'est une manivelle carbone j'avais mis 8nm de peur que ça pète.


Finalement, la vis ne fait pas l'affaire, la tête de vis est plus petite que 24mm, ce qui fait que ça passe au travers de la manivelle. Avec la rondelle, c'est mieux mais c'est à peine en butée. Sur les sites, il n'y avait aucune mesure de renseignée, un peu dommage, ça éviterait de se tromper.

J'ai recommandé en Chine une M15 avec une tête de vis qui fait 28mm cette fois-ci (2€ livrée), ce qui me semble cohérent, l'axe fait 24mm et sur la manivelle il y a bien 1-2mm de chaque côté.

J'en ai profité pour commander de la loctite bleue (pour éviter que la vis M15 se barre de nouveau, pour moi même si mes souvenirs sont flous, il y en avait à peine sur la vis) et un kit de purge de frein pour mon VAE (9500km 10mois et premiers symptôme du freinage moins puissant et du levier qui s'enfonce beaucoup plus alors que les disques et plaquettes sont bonnes).
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Mer 6 Sep 2023 09:48

J'ai reçu la petite vis, ce coup-ci ça devrait être la bonne:
Image

Je vais bourrer de Loctite bleu ce coup-ci.

J'ai RDV ce Vendredi pour le réglage à mes côtes. Ce sera l'occasion pour recouper le pivot.

En général, vous recoupez de sorte à avoir aucune entretoise au-dessus de la potence?

J'ai lu qu'il y avait deux écoles: ceux qui coupent à raz pour l'esthétique et ceux qui mécaniquement laissent une entretoise de sorte à ce que le pivot dépasse légèrement de la potence pour l'aspect sécuritaire.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede albator83 » Mer 6 Sep 2023 11:56

Ras la potence (-1 ou -2mm suivant l'expandeur) sur tous mes vélos, pour l'esthétique.
Mécaniquement ça fait 38mm de serrage -au couple- sur 40mm possibles (= hauteur de potence), avec zéro entretoise dessous et l'expandeur qui remonte sur presque toute la largeur intérieure du pivot... je considère que c'est largement sécuritaire :)
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede rickyfirst » Mer 6 Sep 2023 12:14

Nico22100 a écrit:
En général, vous recoupez de sorte à avoir aucune entretoise au-dessus de la potence?

J'ai lu qu'il y avait deux écoles: ceux qui coupent à raz pour l'esthétique et ceux qui mécaniquement laissent une entretoise de sorte à ce que le pivot dépasse légèrement de la potence pour l'aspect sécuritaire.


Je suis de l'école une entretoise de 5 mm au-dessus de la potence pour que le capot de JDD appuie correctement sur l'entretoise (le dessus des potences forgées n'est pas toujours top).
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Fireblade07 » Mer 6 Sep 2023 14:49

Et puis se laisser 5mm de marge d'ajustement c'est pas mal...
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Mer 13 Sep 2023 08:56

Bonjour,

J'ai eu mon RDV de réglage du vélo.

Je me tâte encore mais je pense peut-être plus partir sur la solution à raz la potence.

En effet, revente j'y crois pas trop car c'est un cadre générique donc je pense que c'est une galère à vendre. Et au cas où il y a revente, vu que le cadre est petit, il reste 3.5cm sous la potence désormais pour jouer sur la hauteur.

Par rapport à mon montage initial, pas de gros chamboulement sur la partie arrière: baisse de la tige de selle de 1mm, recul de selle de 3mm.

La potence 120mm est ce qu'il me fallait, par rapport au pivot que j'avais coupé très long ne sachant pas (5cm sous la potence et 3cm au dessus de la potence), on a pu descendre la potence de 1.5cm. Il reste donc 3.5cm d'entretoises. C'est pas jojo mais bon...
Image

Il y aurait peut-être la possibilité de baisser un poil mais ce serait compliqué pour mes cervicales de suivre, à moins de quitter un roulage 90-100% en bas du cintre et de passer plus de temps sur les cocottes.

Sur le ressenti en roulant, c'est franchement une bonne surprise. Je passe d'un vélo monté type CLM avec prolongateurs et roues de 88mm à un vélo traditionnel de 60mm. Je n'ai pas du tout l'impression d'aller moins vite alors que j'ai un trou de un trimestre sans avoir roulé. C'est efficace, ça freine bien des EE brake. Le SRAM RED AXS, une fois les micro-ajustements faits, c'est nickel. En mono 50 avec une cassette 11x28, je passe partout sur mon terrain avec peu de relief. J'arrive à conserver une fréquence de pédalage moyenne de 90-92 rpm.

Un seul point négatif, c'est bruyant, je m'explique. Au montage des gaines de frein, j'ai monté des perles style Ilink. J'ai retiré les butées à l'entrée et sortie du cadre et j'ai fait un montage en 100% gaines dans le cadre. Du coup ça résonne en roulant. J'aurais peut-être dû laisser les butées et à l'intérieur du cadre être juste en liner.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede rickyfirst » Mer 13 Sep 2023 09:17

Condoléances pour le bruit, cela doit être saoulant. Pour ne pas trop changer ton montage, tu peux peut être envisager de passer une gaine mousse autour des parties cachées de tes gaines.

Sinon, la taille de cadre au-dessus avec une potence de 100 mm cela aurait était moins 'pire' pour le réglage de la partie avant du vélo.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Mer 13 Sep 2023 09:40

C'est sûr avec une taille au-dessus ça aurait été mieux.

Je pense que quand je saurais pas quoi faire, je vais retirer les perles dans le cadre. Autre chose qui peut faire du bruit et visible en photo: j'ai conservé en cas de revente les passages de câbles pour un groupe méca. J'ai juste raccourci le liner et brulé au briquet pour pas que le liner se barre de la butée. C'est pas super esthétique mais j'ai réussi à faire en sorte que ça se voit pas trop.

J'ai remarqué un autre truc sur l'avant du vélo, petite taille comme raison avec longue potence ou pas: quand je roule même avec peu de vent, l'avant est très nerveux, il y a vite fait de quitter sa ligne. Idem en danceuse où je passe en moyenne 2mn sur une heure, je trouve l'avant très nerveux. Ca vient peut-être de la configuration car avec des prolongateurs j'avais presque 1/2kg de plus sur l'avant. :|
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Nico22100 » Mar 26 Sep 2023 16:13

Bonjour,

Ca y est pivot de fourche recoupé. Je suis parti sur la solution de recouper à raz à potence 3mm sous le premier trait. J'ai 3.5cm sous la potence d'entretoises donc je trouvais que ça ferait encore plus cyclo avec une entretoise de 0.5 au dessus.

Image

Je roule plus régulièrement en ce moment et avec la condition physique qui revient, je peux commencer à exploiter plus l'engin. Aucune douleur de dos, de genoux, de cervicales.

Contre un vélo à 10 000€, je peux mettre les 7500€ restants dans une voiture ou un livret :lol:
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede rickyfirst » Mar 26 Sep 2023 18:37

une potence 0° devrait te permettre d'enlever 15 mm d'entretoise.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede alexP33 » Mer 27 Sep 2023 06:37

Il existe aussi des cintres surélevés (fixation potence de l'ordre de 20 mm plus basse que la partie droite). Voir sur le site de Giant par exemple.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede david38 » Mer 27 Sep 2023 09:31

Si ce n'est déjà fait, tu peux essayer d'inverser la potence. Avec une potence de 120 mm, passer de -6 à +6 degrés, tu peux baisser la potence de 25 mm et retrouver ta position (regarde ici : http://yojimg.net/bike/web_tools/stem.php). Si tu n'aimes pas l'esthétique d'une potence inversée, une autre solution est de trouver un capot de jeu de direction plus haut. Ca existe en 20 (https://www.bike24.fr/produits/145048) ou 25 mm.
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Re: Projet Générique JH-06

Messagede Speed73 » Jeu 28 Sep 2023 20:33

Nico22100 a écrit:Bonjour,

...

Contre un vélo à 10 000€, je peux mettre les 7500€ restants dans une voiture ou un livret :lol:


J'ai cherché l'équivalent de ton bike, mais avec des disques et je suis tombé sur çà : JH01 et franchement c'est vraiment pas mal pour le tarif(du peu que j'en vois, après faut voir comment le cadre est fini à l'intérieur) : boitier BSA68, intégration totale, possibilité de monter du 28 et tout çà pour 758$ avec le port offert https://www.ebay.com/itm/225168397000

Image

Et les specs du cadre me semblent bien plus sérieuses qu'un Canyon à 10000€ !
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