SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede albator83 » Ven 3 Sep 2021 11:35

Fireblade07 a écrit:Oui c'est clairement cher comme groupes! Mais de nos jours, qui achète encore un groupe seul pour faire un montage à la carte (à par ici sur Veloptimal)?
95% des gens achètent un vélo tout monté :geek:


On est d'accord, c'est pas "rentable" du tout d'acheter au détail pour un montage à la carte, et c'est comme ça depuis 25 ans que je fais du vélo.
Le groupe complet sera facturé moins cher en première monte (comme un kit cadre)... mais un tel tarif au détail fait forcément monter la facture globale.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede LewOlive » Ven 3 Sep 2021 12:43

stam a écrit:Clair que le service stratégique et commercial de Shimano (y en a-t-il un d'ailleurs ??? Posons les VRAIES questions !) a besoin de faire un tour sur Véloptimal, ils sont à la rue complet... :roll:
Qui leur écrit ? C'est important je pense.

Ce n'est vraiment pas le genre de matos que j'ai envie de mettre sur mon spad. Mais dans 10 ans il y aura autant de différence entre un vélo de course et un vélo de cyclo qu'entre une moto GP et une moto de tourisme, si le consommateur est prêt à suivre (et l'enthousiasme autour de ce groupe montre que c'est le cas). Alors contentons-nous d'observer, et de bichonner nos spads qui seront de belles reliques de l'ancien temps, comme aujourd'hui les voitures de sport des années 1980-90, sans électronique embarquée.


Veloptimal peut-être pas, mais je serais surpris que Shimano passe complètement à côté des remarques qui sont faites sur le Topic Shimano de Weightweenies, étant donné que celui ci regroupe des utilisateurs chevronnés et beaucoup de pros.
Je pense que le temps où les marques vont écouter seulement les distributeurs est révolu. Une marque est à l'écoute de tout le monde pour déceler les tendances et les besoins. Un revendeur ne va pas dire la même chose qu'un client final. Un forumeur ne va pas dire la même chose qu'un blogueur indépendant...

Pour ta remarque sur les sports mécaniques, c'est vrai. La grosse différence c'est que les gains de rendement sur un véhicule à moteur sont potentiellement énormes, alors que sur un vélo, ça fait 10 ans qu'on est entré dans les gains marginaux et il n'y a plus grand chose à gratter !

La vraie difficulté pour le client en 2022 va être de trouver un vélo "must have" équipé d'un groupe de qualité, de freins à patins, d'une transmission mécanique et pesant 7kg pour un prix correct. Gageons qu'un vélo restylé de 2010 aurait un franc succès sur le marché. 7kg/aéro/11v/méca/moins de 3000€
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Rémi » Ven 3 Sep 2021 13:16

LewOlive a écrit:Gageons qu'un vélo restylé de 2010 aurait un franc succès sur le marché. 7kg/aéro/11v/méca/moins de 3000€


Je dirais même, reSTEELé 8-)
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Fireblade07 » Ven 3 Sep 2021 13:46

alors que sur un vélo, ça fait 10 ans qu'on est entré dans les gains marginaux et il n'y a plus grand chose à gratter !


Je suis pas vraiment d'accord. Depuis 5 ans les pneumatiques ont fait des progrès, les cadres et textiles également... Bref les gains sont pas si marginaux que cela par rapport à un vélo d'il y a 10 ans.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Etienne » Ven 3 Sep 2021 14:33

LewOlive a écrit:équipé d'un groupe de qualité, de freins à patins, d'une transmission mécanique et pesant 7kg pour un prix correct. Gageons qu'un vélo restylé de 2010 aurait un franc succès sur le marché. 7kg/aéro/11v/méca/moins de 3000€


Ca en gros ;) ... sauf peut-être pour les 3000€

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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede JulienCampa » Ven 3 Sep 2021 15:28

L'argument pour le mécanique, c'est le poids et la facilité de maintenance, remplacement des pièces.
Le fonctionnement est pareil qu'un électrique. Je ne vois aucune différence (ou entends aucune différence) entre un Shim méca et Di2. (un pote en méca et l'autre en Di2).

J'ai failli craqué pour l'EPS. Mais 1100 Euros pour 300g de plus, c'est pas forcément un argument devant le mécanique.

D'ailleurs, on n'a pas les poids des nouveaux DuraAce et Ultégra ? ça serait intéressant ...

Je suis vraiment étonné que les pros (surtout les grands gabarits avec des cadres italiens qui pas forcément réputés légers..) ne roulent pas plus en mécanique pour optimiser le poids...
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede LewOlive » Ven 3 Sep 2021 15:29

Fireblade07 a écrit:
alors que sur un vélo, ça fait 10 ans qu'on est entré dans les gains marginaux et il n'y a plus grand chose à gratter !


Je suis pas vraiment d'accord. Depuis 5 ans les pneumatiques ont fait des progrès, les cadres et textiles également... Bref les gains sont pas si marginaux que cela par rapport à un vélo d'il y a 10 ans.


Je suis d'accord avec toi sur tous les gains marginaux apportés depuis 10 ans et qui sont importants presque partout. Résultat: Shimano pense que maintenant il est temps de remplacer le 53/39 par un 54/40.
Je suis de l'avis de Shimano.

Je veux juste dire que tous les composants ayant été revus, passés en soufflerie et passée en électronique quand c'était possible, il reste en 2021 assez peu de possibilités pour les gains marginaux.
C'est sans doute ce qui pousse Shimano à travailler sur le confort et l'ergonomie du système, bien plus que sur le rendement.

Il y a eu beaucoup de déçus chez les Anglo Saxons, qui attendent toujours un pédalier carbone, qui abaisserait le poids d'environ 100g s'il venait à sortir. ça, c'est une amélioration, que les concurrents de Sram savent faire, mais ils se sont loupés sur le rendement de leur 48/35, donc c'est dommage !
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Fireblade07 » Ven 3 Sep 2021 15:49

Là je suis en phase avec toi LewOlive!

Je ne vois aucune différence (ou entends aucune différence) entre un Shim méca et Di2. (un pote en méca et l'autre en Di2).


Le changement de plateau en Di2 vs mécanique n'a quand même rien à voir... Pour le reste je suis d'accord, l'électrique c'est une évolution mais pas une révolution.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede JulienCampa » Ven 3 Sep 2021 15:59

oui peut-être le plateau est un poil plus rapide ... mais Campa a quand même fait un bon en avant sur ses derniers der AV !
L'avantage de l'électrique, c'est de pouvoir configurer les switch comme on veut ! et ça, ça, rien que ça, ça me fait bander.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede LewOlive » Ven 3 Sep 2021 16:11

Fireblade07 a écrit:Là je suis en phase avec toi LewOlive!

Je ne vois aucune différence (ou entends aucune différence) entre un Shim méca et Di2. (un pote en méca et l'autre en Di2).


Le changement de plateau en Di2 vs mécanique n'a quand même rien à voir... Pour le reste je suis d'accord, l'électrique c'est une évolution mais pas une révolution.


Je suis d'accord avec toi: le shifting c'est personnel, mais le passage des vitesses en méca 9100 comme en di2 c'est génial dans les 2 cas. Par contre le shifting du grand plateau et surtout l'ajustement auto de la fourchette c'est quand même bien mieux en di2 !
Mais ce petit caprice coûte une vraie fortune, et il y a mieux à faire sur un vélo avec ces centaines d'euros en plus qu'impliquent des leviers et dérailleurs DA Di2.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Fireblade07 » Ven 3 Sep 2021 16:34

D'accord avec vous deux :idea:
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede JulienCampa » Ven 3 Sep 2021 20:08

"...Mais ce petit caprice coûte une vraie fortune, et il y a mieux à faire sur un vélo avec ces centaines d'euros en plus qu'impliquent des leviers et dérailleurs DA Di2...."

Tout à fait d'accord avec toi : comme investir dans un meilleur cadre adapté à sa pratique et aussi avoir une paire de roue de rechange ou complémentaire... (qui pour moi est plus important qu'une fourchette de DER AV qui se positionne automatiquement...)
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede polo66 » Lun 6 Sep 2021 15:29

Etienne a écrit:
polo66 a écrit:Exactement.
Ayant trop de vélo dans le garage je m'aperçois finalement que celui que j'utilise le plus c'est mon pignon fixe.


Au moins Di2, le pignon fixe :lol:


Tu rigole mais j'ai longtemps cherché des commandes Di2 disque pour mon futur fixe! :lol: Pour ne garder que la partie freinage et profiter de la meilleure ergonomie de l'électrique.
Progrès:
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede tarin » Mer 8 Sep 2021 16:04

Bonjour
Est t-il possible de monter une chaîne shimano 12v sur un groupe shimano 11v ?
Je trouve que la chaîne shimano 11v est bruyante !
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Etienne » Mer 8 Sep 2021 16:13

tarin a écrit:Bonjour
Est t-il possible de monter une chaîne shimano 12v sur un groupe shimano 11v ?
Je trouve que la chaîne shimano 11v est bruyante !


Oui, et cela rend la transmission plus silencieuse mais cela peut dégrader le changement de plateau ... je te résume là les nombreuses interventions à ce sujet sur WW et mon expérience personnelle.

Sur mon Soloist qui a des bases très courtes, la chaîne 12V est un vrai plus ... plus souple, et plus silencieuse et le changement de plateau correct ... j'ai testé sur mon Titus (même groupe DA 9100), mêmes réglages de dérailleur avant, j'ai un saut de chaîne une fois sur 2-3 (donc retour chaîne 11V), pourquoi ? Mystère et boule de gomme.

Je précise, je suis en plateaux Rotor Q-rings 50-34, donc changement de plateaux un peu dégradé par rapport à un pédalier DA.
Dernière édition par Etienne le Mer 8 Sep 2021 17:14, édité 1 fois.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede tarin » Mer 8 Sep 2021 17:03

Merci Etienne, je vais essayer
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede carlinaxe » Ven 8 Oct 2021 14:35

Quelques photos du roc d'azur

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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Fireblade07 » Ven 8 Oct 2021 15:29

Le dérailleur avant est bien plus compact!
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede polo66 » Ven 8 Oct 2021 15:35

Aller au Roc
Demander à la personne qui est à l'entrée du stand si le nouveau Dura Ace est présent.
S'entendre répondre "c'est quoi le nouveau Dura ace".
Priceless.
Progrès:
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede carlinaxe » Sam 9 Oct 2021 17:19

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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede denismag » Sam 9 Oct 2021 17:45

Bien aimé les commandes pour grimpeur sous le cintre

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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede hyperion66 » Dim 10 Oct 2021 07:56

denismag a écrit:Bien aimé les commandes pour grimpeur sous le cintre

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C'est le vélo que j'ai eu à l'essai et que j'ai ramené à Shimano au Roc jeudi matin ;)
Oui, bien les commandes déportées, même si là, elles étaient positionnées trop près de la potence, assez loin d'une position naturelle.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Klarf » Dim 10 Oct 2021 08:04

Il suffit de les coller où on veut, j'en ai sur mon cintre depuis plusieurs année collé sous les pouces à côté de la guidoline.
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede denismag » Dim 10 Oct 2021 13:30

Klarf a écrit:Il suffit de les coller où on veut, j'en ai sur mon cintre depuis plusieurs année collé sous les pouces à côté de la guidoline.


Loin de moi , était de dire que ce montage là, était le meilleur :?
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede JulienCampa » Dim 10 Oct 2021 21:58

Sinon chez Campa, on peut facilement toucher les petites gachettes depuis le cintre ... avec le petit doigt ... suffit de configurer l'EPS en mode "sprinter"... ça marche bien et pas besoin d'avoir de satellites...
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede hyperion66 » Lun 11 Oct 2021 09:06

Quand j'ai les mains en haut, je n'atteins pas les gachettes pour ma part chez Campa. Et tu fais comment pour remonter les vitesses mains en haut ?
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede Rémi » Lun 11 Oct 2021 10:02

hyperion66 a écrit:Quand j'ai les mains en haut, je n'atteins pas les gachettes pour ma part chez Campa. Et tu fais comment pour remonter les vitesses mains en haut ?


Ben comme en Shim mais avec plus de force :twisted:
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede rickyfirst » Lun 11 Oct 2021 10:58

hyperion66 a écrit:Quand j'ai les mains en haut, je n'atteins pas les gachettes pour ma part chez Campa. Et tu fais comment pour remonter les vitesses mains en haut ?


Une opération des deux pouces :mrgreen:

Plus sérieusement, tu n'arrives pas à manipuler les manettes mains en bas ? même la nouvelle configuration ?

Je viens de regarder mes pouces et je me demande comment je fais depuis 30 ans :mrgreen:
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede bb13 » Lun 11 Oct 2021 12:52

La force des marques, c’est quand même de nous vendre des trucs super moyen en arrivant à nous faire croire que c’est top.
Je suis désolé mais vu le prix de ce groupe, se contenter d’une autonomie maximum de 1500km, voir l’offre de cassette réduite, nous vanter que maintenant les disques ne frottent plus ( un comble, ça frottait avant parce que c’était déjà pas cadeau hein !) et enfin proposer en option des boutons satellites qui sont fixés par des scotchs double face ! C’est loin d’être le rêve.
Mon dura ace 9100 fait tout pareil pour moins cher mais avec 4000 km d’autonomie minimum et si je veux le 16 dents ben je prends une 12/28 :D
C’est vraiment top le progrès en vélo, les prix montent, la maintenance plus complexe et les machines sont plus lourdes ….
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Re: SHIMANO Dura-Ace R9200 12 vitesses

Messagede hyperion66 » Lun 11 Oct 2021 13:19

rickyfirst a écrit:
hyperion66 a écrit:Quand j'ai les mains en haut, je n'atteins pas les gachettes pour ma part chez Campa. Et tu fais comment pour remonter les vitesses mains en haut ?


Une opération des deux pouces :mrgreen:

Plus sérieusement, tu n'arrives pas à manipuler les manettes mains en bas ? même la nouvelle configuration ?

Je viens de regarder mes pouces et je me demande comment je fais depuis 30 ans :mrgreen:

On parle mains en haut, pas mains en bas. Mains en haut comme quand on monte un col.
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