Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

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Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Jeu 22 Avr 2021 16:38

Bonjour à tous,

Je ne crois pas faire de doublon, je n'ai pas trouvé de réponses avec une recherche.

Je suis en Dura ace Di2 (génération 9070 - 11 vitesses) et j'ai actuellement une cassette 25/11 (qui a environ 2100km) que j'aimerais changer pour du 28/11 (séjour en Alsace prévu cet été) - la chaine a environ 1600km.

Vu la pénurie actuelle + la flambée des prix (+70€ sur certaines pièces... :shock: ) j'ai regardé sur Troc Vélo.
D'où ma question "quelle est la durée de vie d'une cassette?" Ultegra (au pire si ne ne trouve pas de Dura-ace) et/ou Dura ace. Si entretenu correctement.

Sur le net je trouve 40000 km sur des vieux posts, sur d'autres "il faut changer la cassette toute les deux chaines..

Peut-on raisonnablement acheter une cassette d'occasion sans mettre en péril le reste de la transmission? Si oui, on doit chercher quel plage de kilométrage?

Merci d'avance,
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Doc holliday » Jeu 22 Avr 2021 17:10

Une cassette toutes les 2 chaines ?? Si tu trouves quelqu'un qui jette la cassette en question, propose lui de l'en débarrasser.

Blague à part, j'ai des cassettes Dura Ace qui ont plus de 25000 (au mini de chez mini) et elles vont très très bien. Aucun signe de fatigue (je n'ai pas dit sans traces d'utilisation)

Une cassette sur troc vélo sera difficile à évaluer. Préfère un gars qui met une photo (voire des photos ... ou demande lui en) d'une cassette propre.

Pour de l'occasion et vu la longévité des Dura Ace (je suppose qu'elle est moindre -de combien ? - en Ultegra) je me cantonnerais à cette gamme.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Jeu 22 Avr 2021 22:32

Doc holliday a écrit:Une cassette toutes les 2 chaines ?? Si tu trouves quelqu'un qui jette la cassette en question, propose lui de l'en débarrasser.

Blague à part, j'ai des cassettes Dura Ace qui ont plus de 25000 (au mini de chez mini) et elles vont très très bien. Aucun signe de fatigue (je n'ai pas dit sans traces d'utilisation)

Une cassette sur troc vélo sera difficile à évaluer. Préfère un gars qui met une photo (voire des photos ... ou demande lui en) d'une cassette propre.

Pour de l'occasion et vu la longévité des Dura Ace (je suppose qu'elle est moindre -de combien ? - en Ultegra) je me cantonnerais à cette gamme.


Merci Doc!!

Je me disais la même chose :D Après sur internet on trouve a boire et a manger...
Et puis au prix de la cassette ça ferait cher la saison pour ceux qui roulent bcp -_-
Je l'en débarrasserais volontiers oui

Bonus :lol: https://www.lemarcheduvelo.com/blog/quand-changer-votre-cassette-ou-vos-pignons-de-velo/

Je sais bien que c'est difficile à évaluer (surtout par rapport a l'entretien qu'elle a eu) mais ça donne au moins une idée.
C'est dommage que Shimano ne communique pas la dessus.
Si la durée de vie estimée était de 10k km admettons, au dessus de 5000 on peut se dire que ça vaut pas le coût par exemple

Pour l'Ultegra c'était dans le pire des cas, j'en aurais pris une pour dépanner en attendant, on en trouve encore
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede splitwee » Ven 23 Avr 2021 06:02

El_Chupa a écrit:
Doc holliday a écrit:C'est dommage que Shimano ne communique pas la dessus.


Le problème c'est que ça peut être complètement différent en fonction de l'utilisation, du gabarit de l'utilisateur,de sa puissance, des parcours (denivellés), des nettoyage, du lubrifiant,...

Ce que Shimano prefère, ce que tu allais voir chez ton détaillant qui est censé être formé pour te dire s'il faut la changer ou non...
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede rickyfirst » Ven 23 Avr 2021 08:52

splitwee a écrit:
Ce que Shimano prefère, ce que tu allais voir chez ton détaillant qui est censé être formé pour te dire s'il faut la changer ou non...


Détaillant qui va te dire de la changer s'il a besoin d'argent et qu'il l'a en stock. Sinon, il va te dire qu'elle est bonne :mrgreen: :mrgreen: :arrow:

Difficile d'avoir des conseils neutre (voir matos des pros) :mrgreen:
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede albator83 » Ven 23 Avr 2021 09:40

Doc holliday a écrit:Une cassette toutes les 2 chaines ?? Si tu trouves quelqu'un qui jette la cassette en question, propose lui de l'en débarrasser.

Blague à part, j'ai des cassettes Dura Ace qui ont plus de 25000 (au mini de chez mini) et elles vont très très bien. Aucun signe de fatigue (je n'ai pas dit sans traces d'utilisation)

Une cassette sur troc vélo sera difficile à évaluer. Préfère un gars qui met une photo (voire des photos ... ou demande lui en) d'une cassette propre.

Pour de l'occasion et vu la longévité des Dura Ace (je suppose qu'elle est moindre -de combien ? - en Ultegra) je me cantonnerais à cette gamme.


Bonne question : je me contente d'Ultegra sur tous mes vélos, considérant la cassette comme une pièce d'usure, et le faible écart de poids/fonctionnement avec Dura-Ace.
En général mes Ultegra je les tire jusqu'à 15000-20000 km max (en 10v ou 11v), ce qui fait grosso modo 3-4 chaînes en moyenne.
Sachant que je ne suis pas un ayatollah de la lubrification (surtout sur le mulet), même si je contrôle l'usure chaîne assez régulièrement ;)
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Doc holliday » Ven 23 Avr 2021 10:00




Ce qui me fait sourire dans ton lien c'est que le gars donne les bons symptômes d'une cassette en fin de vie, mais il arrive à percevoir ces symptômes au bout de la seconde chaine.

Ou son indexation est pourrie de chez pourrie, ou il entretien comme un gougnafier .... mais dans ce cas comment arrive t-il à faire 5000km avec une chaine ????

Y a un truc qui m'échappe
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede stam » Ven 23 Avr 2021 10:17

Doc holliday a écrit:Ce qui me fait sourire dans ton lien c'est que le gars donne les bons symptômes d'une cassette en fin de vie, mais il arrive à percevoir ces symptômes au bout de la seconde chaine.

Ou son indexation est pourrie de chez pourrie, ou il entretien comme un gougnafier .... mais dans ce cas comment arrive t-il à faire 5000km avec une chaine ????

Y a un truc qui m'échappe

J'ai eu, sur HT, des symptômes de cassette usée avec une cassette neuve et une chaîne usée mais sans allongement excessif (< au 0.75 de l'outil Park Tool) ; j'ignore pourquoi, mais le remplacement de la chaîne a réglé la question (problème de rivetage de la chaîne, planéité des plaques des maillons ?). Alors j'imagine que si j'avais eu une cassette un peu entamée, j'aurais eu vite fait de mettre la cassette à la poubelle. Tout ça pour dire que des dents qui sautent peuvent être dues à autre chose que l'usure de la chaîne ou de la cassette, et qu'un défaut négligeable en apparence peut conduire à un mauvais diagnostic (sur route je n'avais pas de problème, sauf que cette même chaîne avait réussi à se dérouter au-delà des rivets de chape de dérailleur et ne tournait plus sur le galet inférieur :shock: ). Et sinon je roule avec des SRAM Red 10V qui ont > 25 ou 30.000 km, elles ne semblent pas au bout.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Doc holliday » Ven 23 Avr 2021 11:15

Oui des cas particuliers il y en a.

Perso, sur un vélo (cassette 11/25) j'ai des rossignols sur le pignon de 17. Je change de roue (même moyeu donc même emplacement) avec cassette 11/28 plus rien à cet emplacement. Je mets la roue incriminée sur un autre vélo et re rossignols ... j'ai regardé si j'avais une bavure, une dent tordue, un mauvais usinage... je ne vois rien. Donc je roule avec les zozios quand je suis sur le 17. Ca c'est du Dura Ace 11v

Sur un autre vélo c'est le 11 qui n'est pas franc du collier. Là c'est du Red 11v
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede albator83 » Ven 23 Avr 2021 13:00

Sur le 11 on cumule mauvais rendement mécanique + butée basse (avec la patte qui est parfois légèrement de biais) + chaîne non alignée avec le gros plateau... chez moi c'est toujours celui-là qui couine en premier :)
Avec le milieu de cassette, quand elle commence à être usée... mais j'avoue ne jamais faire de test croisé entre vélos ou roues différentes => si y'a plus de 15000 km et que ça gratte sur nouvelle chaîne, je change : rouler des Ultegra à 50 balles permet de s'affranchir des questions existencielles ;)
Même si en ce moment j'optimise l'utilisation de mes cassettes 10/11 existantes, parce que les neuves ont pris un bon kick niveau tarif... sans parler de la dispo aléatoire...

Pour en revenir à la question initiale : si la cassette est très propre sur l'annonce j'approfondis, un machin tout crade (donc peu entretenu) j'évite.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede david38 » Ven 23 Avr 2021 13:09

Doc holliday a écrit:



Ce qui me fait sourire dans ton lien c'est que le gars donne les bons symptômes d'une cassette en fin de vie, mais il arrive à percevoir ces symptômes au bout de la seconde chaine.

Ou son indexation est pourrie de chez pourrie, ou il entretien comme un gougnafier .... mais dans ce cas comment arrive t-il à faire 5000km avec une chaine ????

Y a un truc qui m'échappe


C'est aussi un site spécialisé vélo électrique et qui s'adresse à des clients pas vraiment forcément accros à un entretien rigoureux de la chaine et de la cassette de leur VAE...
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede splitwee » Ven 23 Avr 2021 13:12

rickyfirst a écrit:
splitwee a écrit:
Ce que Shimano prefère, ce que tu allais voir chez ton détaillant qui est censé être formé pour te dire s'il faut la changer ou non...


Détaillant qui va te dire de la changer s'il a besoin d'argent et qu'il l'a en stock. Sinon, il va te dire qu'elle est bonne :mrgreen: :mrgreen: :arrow:

Difficile d'avoir des conseils neutre (voir matos des pros) :mrgreen:


J'ai pas dit que c'était bien, je t'ai dit que c'était ce que Shimano voulait.
En même temps, pour avoir aidé les mécanos sur le stand d'une grande marque au Roc D'Azur, quand tu vois ce que les gens qui bricolent leurs vélos tout seul sont capables de faire, ca fait un peu peur, et tu comprends que Shimano préfere ca, tant pis pour le 0,1% qui est capable de bricoler ccorrectement... :roll:
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Arph » Ven 23 Avr 2021 13:31

10000 bornes une cassette oui, mais la chaîne fait 10000 kms aussi sans entretien :lol: :mrgreen:
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Ven 23 Avr 2021 13:56

splitwee a écrit:
El_Chupa a écrit:
Doc holliday a écrit:C'est dommage que Shimano ne communique pas la dessus.


Le problème c'est que ça peut être complètement différent en fonction de l'utilisation, du gabarit de l'utilisateur,de sa puissance, des parcours (denivellés), des nettoyage, du lubrifiant,...

Ce que Shimano prefère, ce que tu allais voir chez ton détaillant qui est censé être formé pour te dire s'il faut la changer ou non...


Malheureusement Rickyfirst à raison...
Les vélocistes le plus souvent ils disent "c'est bon" alors que la chaine est en train de manger de reste de la transmission (> 0.5).
Le plus drôle c'est sur les vélos d'occas qu'ils vendent "sans frais à prévoir"...

Je suis d'accord pour l'estimation mais ils donnent bien un kilométrage pour les batteries Di2 par exemple alors que ça dépends de beaucoup de paramètres (environnement, température etc...).
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Ven 23 Avr 2021 14:07

Doc holliday a écrit:



Ce qui me fait sourire dans ton lien c'est que le gars donne les bons symptômes d'une cassette en fin de vie, mais il arrive à percevoir ces symptômes au bout de la seconde chaine.

Ou son indexation est pourrie de chez pourrie, ou il entretien comme un gougnafier .... mais dans ce cas comment arrive t-il à faire 5000km avec une chaine ????

Y a un truc qui m'échappe


Oui :lol:
J'ai pas cherché plus loin...
Après y'en a qui préfère user jusqu'au bout chaine/cassette/plateaux et font 10000 avec... C'est un choix comme un autre

albator83 a écrit:Sur le 11 on cumule mauvais rendement mécanique + butée basse (avec la patte qui est parfois légèrement de biais) + chaîne non alignée avec le gros plateau... chez moi c'est toujours celui-là qui couine en premier :)
Avec le milieu de cassette, quand elle commence à être usée... mais j'avoue ne jamais faire de test croisé entre vélos ou roues différentes => si y'a plus de 15000 km et que ça gratte sur nouvelle chaîne, je change : rouler des Ultegra à 50 balles permet de s'affranchir des questions existencielles ;)
Même si en ce moment j'optimise l'utilisation de mes cassettes 10/11 existantes, parce que les neuves ont pris un bon kick niveau tarif... sans parler de la dispo aléatoire...

Pour en revenir à la question initiale : si la cassette est très propre sur l'annonce j'approfondis, un machin tout crade (donc peu entretenu) j'évite.


C'est pas faux pour l'ultegra :D
J'ai roulé longtemps en ultegra, j'ai senti la différence en passant au DA Di2 mais l'ultegra fonctionne très très bien.
Après (admettons) qu'on puisse faire le double avec une DA ça peut valoir le coût, c'est toujours chiant de changer.
Pour le coup je suis un peu maniaque sur la lubrification (Cire + suivi avec un fichier Excel) :) J'aime pas quand ça couine et les bruits
Ok. - Ça semble logique ^^ Si c'est crade ça sent pas bon... Ce qui est marrant c'est que certains les ont dans cet état et se disent maniaque sur la lubrification...
Pour les tarifs c'est la folie... En décembre la cassette était à ~ 170/180... Aujourd'hui 270 :shock:
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Arph » Ven 23 Avr 2021 14:31

le charme de l'offre et la demande ^^ si tu suis sous Excel els kms que font chacune de tes cassettes, oui tu peux te faire plaisir sur du Dura Ace. Si comme moi tu roules en 12-28, tu n'as pas le choix, tu subis le prix du Dura Ace :D
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede lebad » Ven 23 Avr 2021 17:45

El_Chupa a écrit:Bonjour à tous,...

Merci d'avance,
Sportivement

Tu as vu que tu avais vu un MP ?
Tu peux aussi simplement y répondre, merci d'avance
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede ZiziVert » Mer 28 Avr 2021 12:04

Je profite de ce topic pour ne pas en ouvrir un spécifique. Il m'arrive un problème assez connu sur les cassettes DA, j'ai deux rivets qui se font la malle sur le bloc 17-19-21T et ça créé craquement et saut de chaine. Après recherche je suis loin d’être le premier mais hormis un rachat je ne trouve pas d'autre info comme le type de rivet utilisé, si on peut les acheter ce genre de truc.

Je sais pas si c'est déjà arrivé à un forumeur d'ici. Ça me gave menu de devoir racheter a minima le bloc et dans le pire des cas la K7. Quelqu'un a déjà réussi à solutionner ce problème? J'ai envoyé un mail à shimano france qui botte en touche et me dit qu'il ne gère pas ce genre de demande. Qu'il faut que je passe par les réseaux sociaux pour remonter mon problème.

Je vais le faire en parallèle de ce message.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede corvette » Mer 28 Avr 2021 15:35

Il y a un bloc à vendre sur troc sur paname ....
Ce n'est pas moi ;)
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Fireblade07 » Mer 28 Avr 2021 15:39

C'est ce que j'allais dire, j'ai vu ça sur Troc hier...
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede ZiziVert » Mer 28 Avr 2021 15:49

Ouaip je suis en train de l'acheter mais c'est par principe. Mon bloc peut faire encore 10 000km facile.

De toute façon j'ai rien à perdre, je vais voir ce que je peux me procurer comme rivet au taff.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Mar 4 Mai 2021 14:25

ZiziVert a écrit:Je profite de ce topic pour ne pas en ouvrir un spécifique. Il m'arrive un problème assez connu sur les cassettes DA, j'ai deux rivets qui se font la malle sur le bloc 17-19-21T et ça créé craquement et saut de chaine. Après recherche je suis loin d’être le premier mais hormis un rachat je ne trouve pas d'autre info comme le type de rivet utilisé, si on peut les acheter ce genre de truc.

Je sais pas si c'est déjà arrivé à un forumeur d'ici. Ça me gave menu de devoir racheter a minima le bloc et dans le pire des cas la K7. Quelqu'un a déjà réussi à solutionner ce problème? J'ai envoyé un mail à shimano france qui botte en touche et me dit qu'il ne gère pas ce genre de demande. Qu'il faut que je passe par les réseaux sociaux pour remonter mon problème.

Je vais le faire en parallèle de ce message.


J'ai pareil mais sur les 21-23-25 en force (genre danseuse en fort %) - pas vraiment des sauts de chaine comme quand le couple est usé mais comme si elle rippe.
pas trouvé de solution, chaine pas usée, bonne longueur, cassette neuve etc... Ça ma saoulé.

C'est entre autre pour ça que je voulais la changer. Malgré le fait que je trouve l'étagement au top.
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede ZiziVert » Mar 4 Mai 2021 15:40

Le saut de chaine était facile à identifier car le pignon du milieu (le 19) était complètement désaxé. Sur 1/8ieme de tour il venait chatouiller le 17...
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede El_Chupa » Ven 7 Mai 2021 09:41

ZiziVert a écrit:Le saut de chaine était facile à identifier car le pignon du milieu (le 19) était complètement désaxé. Sur 1/8ieme de tour il venait chatouiller le 17...


:o ah oui!
Ce n'est pas à ce point

C'est étrange quand même d'autant plus que ça n'arrive apparemment que sur le haut de gamme
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Re: Durée de vie cassette Shimano 11s et occasion

Messagede Mattdll » Sam 8 Mai 2021 07:45

J'ai eu aussi un rivet qui a pété sur un bloc de mon ancienne DA.
Vu que les couronnes sont rivetées par 2 sur un bloc de 3, l'accès est très difficile et je me suis dis que je ne pourrais pas la réparer donc changement complet, elle avait 2 ans et demi, environ 15 000km et elle aurait pu en faire le double je pense mais bon.
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