Spectrum Super Ti

[toupenet]

Aller. La commande est passee a Tom Kellogg pour un Spectrum.

c'est bon, j'ai gagné mon pari

[pat xaran]

Quelle justification technique, hors marketing, il donne a une telle disparité dans la section des tubes ?

[quote="LionelB"]

[sebaudet]

Quelle justification technique, hors marketing, il donne a une telle disparité dans la section des tubes ?

cf. page d'avant

[pat xaran]

Oui j'ai lu, mais un peu sceptique et court quand au developpement technique ! ça m'intrigue sans plus, cette façon de construire un cadre.

[soracabana]

Tube diagonal et tube de selle trop gros. Douille qui dépasse au dessus du tube supérieur (ça à l'air utilisé aux US, voir le Pegoretti). Peut-être que Lionel va choisir d'autres tubes?

La qualité de l'émaillage est réputée merdique.

Le vélo est neuf donc je ne sais pas ce que vaut l'émaillage, mais en ce qui concerne le comportement du vélo, c'est exceptionnel. Surtout quand on sait que c'est un vélo étudié au début des années ... 80. La rigidité et le confort sont bluffant. On se demande comment on a pu passer délaisser de tels vélos pour rouler sur des carbones? (moi le premier depuis ... 1992). Par contre ce que je ne sais pas c'est si les tubes utilisés sont les mêmes qu'à l'époque (il n'y a plus écrit Columbus dessus).

[sebaudet]

Pegoretti est italien...

[LionelB]

Je ne choisi pas les tubes. C'est Tom qui choisi les tubes.

[soracabana]

Autant pour moi.... J'associe inconsciemment le nom de Lionel aux US, désolé.

[kommando52]

Lionel, avais-tu pensé à Serotta ? : http://serotta.com/ottrott-se/

[NYKO]

Lionel, avais-tu pensé à Serotta ? : http://serotta.com/ottrott-se/

perso pas fan, arriere cintré et hauban riveté.....le spectrum est plus jolie.

[LionelB]

Lionel, avais-tu pensé à Serotta ? : http://serotta.com/ottrott-se/

Je n'ai pas considere Serotta non, la societe est en tres grandes difficultes financiere et a recemment licensie la plupart des employes dont Ben Serotta. Certains des employes ont d'ailleurs cree une nouvelle societe qui s'appelle Saratoga frameworks.

[kommando52]

Lionel, avais-tu pensé à Serotta ? : http://serotta.com/ottrott-se/

Je n'ai pas considere Serotta non, la societe est en tres grandes difficultes financiere et a recemment licensie la plupart des employes dont Ben Serotta. Certains des employes ont d'ailleurs cree une nouvelle societe qui s'appelle Saratoga frameworks.

Outch un mythe s'effondre !!! ça me paraissait d'ailleurs bizarre de ne plus voir de mtb à leur catalogue...

[LionelB]

Outch un mythe s'effondre !!! ça me paraissait d'ailleurs bizarre de ne plus voir de mtb à leur catalogue...

Oui, quand tu vends des cadres au double du prix des autres sans raison apparente en pleine crise economique ce n'est pas le business plan ideal.

[samuel]

Oui, quand tu vends des cadres au double du prix des autres sans raison apparente en pleine crise economique ce n'est pas le business plan ideal.

Mouais enfin quand tu fais de l'artisanal, ou du semi artisanal, le business plan, je vois pas bien, étant donné que tu vends un produit et un peu de rêve aussi, c'est le principe même de l'artisanal ... Tu vends pas non plus des milliers de cadres par an. Et regarde chez Cervélo, le California à 8000 €, il se vend, et là, on parle bien de business plan.

[LionelB]

Mouais enfin quand tu fais de l'artisanal, ou du semi artisanal, le business plan, je vois pas bien, étant donné que tu vends un produit et un peu de rêve aussi, c'est le principe même de l'artisanal ... Tu vends pas non plus des milliers de cadres par an. Et regarde chez Cervélo, le California à 8000 €, il se vend, et là, on parle bien de business plan.

Et bien justement si. Serotta avait atteind une taille moyenne (leur erreur) ou il me semble il etaient dans les 30 a 40 personnes, ainsi que leur propre site de fabrication de carbone en californie. En 2008 avant la recession ils ont fait une annee a 1500 cadres il me semble. Dans cette industrie il n'y a pas vraiment de place pour des societes de taille "moyenne".

[samuel]

Et bien justement si. Serotta avait atteind une taille moyenne (leur erreur) ou il me semble il etaient dans les 30 a 40 personnes, ainsi que leur propre site de fabrication de carbone en californie. En 2008 avant la recession ils ont fait une annee a 1500 cadres il me semble. Dans cette industrie il n'y a pas vraiment de place pour des societes de taille "moyenne".

Ce qui montre le prob. du passage de l'artisanal à l'industriel. Il me semble que c'est ce qui a tué des marques ayant pourtant une forte image comme Merlin.

[Fireblade07]

Lionel, tu as une idée des tubes que Tom va te choisir? Quelle modèle de douille de direction va être utilisée? Roulements externes ou semi intégrés? Fourche? Boitier de pédalier BSC?

[sebaudet]

sans trop m'avancer je suis prêt à parier que ce sera BSC, douille non intégrée, fourche ENVE 1.0... et pour les tubes çà devrait ressembler à la photo du modèle ci-dessus...

[LionelB]

sans trop m'avancer je suis prêt à parier que ce sera BSC, douille non intégrée, fourche ENVE 1.0... et pour les tubes çà devrait ressembler à la photo du modèle ci-dessus...

Ca devrait en effet ressembler a ca Je n'ai pas encore discute avec Tom des details en particulier sur les tubes. Pour le boitier de pedalier BSC. Si quelqu'un ici pense qu'un boitier BB30 ou PF30 est plus rigide, je l'invite a essayer mon Pegoretti, il se rendra compte en 500m qu'il a tord. La fourche a priori une Enve 1.0 qui me donne entiere satisfaction sur le Crumpton.

[soracabana]

Et le nouveau pédalier Campa en 30 Lionel? Tu préfères l'ultra torque?

[LionelB]

Et le nouveau pédalier Campa en 30 Lionel? Tu préfères l'ultra torque?

La question de base est qu'apporte ce nouveau pedalier ? Je comprends bien que campa suive la mode et que beaucoup de cadres de series ont des boitiers BB30, PF30, etc.. uniquement. La raison principale c'est que c'est plus facile a fabriquer et donc coute moins cher aux industriels, apres le service marketing explique que c'est plus rigide, etc... Perso je n'ai aucun probleme de rigidite avec mon pedalier record ou super record en 24mm. Il me semble d'ailleurs que le pedalier dura ace soit toujours en 24mm egalement.

[PapyTA]

Si quelqu'un ici pense qu'un boitier BB30 ou PF30 est plus rigide, je l'invite a essayer mon Pegoretti, il se rendra compte en 500m qu'il a tord.

La question n'est pas là. Une boite BB30 ou PF30, encore plus associée à un axe de 30mm, est plus rigide que son homologue BSC (à qualité de conception et de fabrication identique bien évidemment). C'est de la mécanique des solides. Point.
La question est, "est-ce que cette rigidité supérieure est nécessaire pour telle personne" ?

[LionelB]

La question n'est pas là. Une boite BB30 ou PF30, encore plus associée à un axe de 30mm, est plus rigide que son homologue BSC (à qualité de conception et de fabrication identique bien évidemment). C'est de la mécanique des solides. Point.
La question est, "est-ce que cette rigidité supérieure est nécessaire pour tel personne" ?

on attend les equations.

Quand je vois le bout de plastique SRAM qui est emboite dans le boitier PF30 il y a de quoi se poser des questions quand a la rigidite globale du systeme, et le bien fonde du design technique.

[jfklatovsky]

Attention Lionel, tu t'engages dans un débat sans fin avec PapyTA.
C'est un ingénieur donc quelqu'un pour qui tout ce qui ne s'explique par une équation n'a pas de réalité.
Pas de place pour la poésie

[PapyTA]

LionelB, bien vu pour l'entretoise plastique du PF30. C'est effectivement de nature à réduire la rigidité de l'ensemble. Mais ce qui n'est pas le cas du BB30. De plus, pour le PF30, j'avais plus en tête l'exemple du PF30 ChrisKing qui ne dispose pas d'une telle bague plastique.
Maintenant, du fait de l'augmentation du diamètre de la boite, du diamètre de l'axe, de la surface de soudure de la boite avec tube diagonal et de selle, l'absence d'une interface vissée à parois minces avec la boite, tout va dans le sens de l'augmentation de la rigidité. Sauf, néanmoins, l'écartement des roulements qui est supérieur avec le BSA. Inconvénient fortement corrigé par le standard BBRight de Open par exemple.
Maintenant, libre à vous de penser et de dire ce que vous voulez, la réalité s'en contrefiche malheureusement.

[rickyfirst]

Pas de place pour la poésie

Merci de fréquenter les forums spécifiques pour ce besoin spécifique

http://poeteenherbe.discuforum.info/index.php

[samuel]

Maintenant, du fait de l'augmentation du diamètre de la boite, du diamètre de l'axe, de la surface de soudure de la boite avec tube diagonal et de selle, l'absence d'une interface vissée à parois minces avec la boite, tout va dans le sens de l'augmentation de la rigidité.

Certes , d'un point de vue mathématique, la rigidité augmente avec le diamètre (encore que cette affirmation puisse parfois être contredite, mais là n'est pas le débat ) ; sf que sur un tube de 78 mm de long, honnêtement pour sentir une différence de rigidité entre un 24 et un 30, à moins de s'appeler Sagan, peut-être... Sur un tube horizontal de cadre, le gain en rigidité est plus élevé du fait de la longueur plus grande et de l'effet de levier qui s'applique sur les extrémités. Essaie de tordre un tube de 78 mm, même en passant un axe à l'intérieur, sa résistance à la flexion est forcément plus élevé qu'avec un tube d'1 mètre ... donc oui dans l'absolu, un 30 est plus rigide, mais le cycliste s'en fout... d'autant plus que Campa en profite pour nous bazarder un nveau système bien moins intéressant mécaniquement que l'ultra torque . Cordialement.

[PapyTA]

Je m'auto-cite : "La question est, "est-ce que cette rigidité supérieure est nécessaire pour telle personne" ?"
Ce qui me fait dire que nous sommes donc d'accord

[sebaudet]

Attention Lionel, tu t'engages dans un débat sans fin avec PapyTA.
C'est un ingénieur donc quelqu'un pour qui tout ce qui ne s'explique par une équation n'a pas de réalité.
Pas de place pour la poésie

Oui mais Lionel aussi est ingénieur...

[jfklatovsky]

Un ingénieur "ouvert" alors ...