Conseils montage acier.

[piou]

Salut à tous,

J'ai un projet qui me trotte en tête depuis quelques temps. Je voudrais me monter un vélo de route un peu original. Je n'ai pas les moyens d'acheter du beau matos actuel, je ne pense pas faire de la route une pratique hyper sportive, et je voudrais donc me monter un vélo stylé sur base d'un ancien cadre acier.

La démarche peut sembler étrange, mais elle est basée sur le fait que je n'ai pas les moyens d'acheter un cadre onéreux, et que je pense qu'un acier, même ancien, garde des qualités supérieures à un mauvais carbone.

En gros, le projet serait de trouver un cadre acier de qualité, ancien pour profiter d'un bon prix, puis de lui monter quelques belles pièces stylées au gré des trouvailles sur le net. Il est clair que sans la contrainte budgétaire, je me dirigerais vers un titane d'occasion, un cadre neuf chez Vagabonde, un Scapin Eleanor,...mais bon!

Je vois un peu partout dans les annonces des vélos anciens complets Peugeot, Motobécane, Concorde, etc...qui ne coûtent quasi rien. Le pied serait de trouver un vieux Scapin (j'en ai loupé un il y a peu) ou une autre marque qui faisait déjà des cadres acier de qualité il y a des années.

Seulement voilà, je n'ai pas non plus envie de me retrouver avec un cadre sur lequel aucun matos "actuel" ne peut être monté. Je m'explique. J'envisage par exemple de monter un pédalier Tune, des roues sur moyeux Tune, Phil Wood, ou CK,...

Les standards actuels par rapport aux anciens cadres acier ont ils subis des modifications incompatibles? Je ne parle évidemment pas du BB30, etc...mais au niveau:

- des filetages de boitier: des cuvettes de roulement externes ou de boitier à axe carré se monteraient?
- de la longueur des boitiers: un pédalier type Tune pourrait être monté sur un ancien cadre?
- des axes de roue: des moyeux actuels (Tune, CK, PW) pourraient se monter sur un cadre ancien?
- de la douille de direction: les cadres anciens sont en 1" et les actuels en 1"1/8?

Je vais m'arrêter là pour le premier post...je poserais mes questions au fur et à mesure (choix de composants, compatibilités).

Si vous avez un filon, un conseil, un avis, je suis preneur!

D'avance merci,

Phil

[MIMI 25]

Il me semble qu'il existe des fourches avec pivots 1" chez Easton me semble-t-il et des potences 1".
En ce qui concerne les bdp,là je ne sais pas.
Fait aussi attention aux entraxe arrières qui parfois étaient en 125,130 route actuel.
Ici tu trouveras des spécialistes:
http://www.pignonfixe.com/
A+

[faber]

Petite source d'inspiration : http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=23699&hilit=optimisation+acier

Les seules contraintes à prendre en compte sont le bdp et surtout la fourche.

Sur les cadres italiens, le bdp est souvent au pas italien. La plupart des bdp sont dispo au pas ITA (Shimano, GXP, Spé TA, Tune...), mais il vaut mieux vérifier. Pour un Tune axe carré pas de soucis.

Pour la fourche, deux solutions :

- fourche 1" à pivot fileté avec potence à plongeur, mais cintre en 26 obligatoire, ce qui restreint tes possibilités, puis les potences à plongeurs sont pas trop rigides...
- fourche 1" et jdd ahead, là avec un réducteur, tu peux monter n'importe quelle potence en 1"1/8 et là tout est possible ! La Easton EC90 SL est super, mais il y a aussi des modèles plus anciens qui doivent valoir le coup, genre Reynolds ou Look

En tout cas, on attend de voir ta trouvaille !

[MIMI 25]

Il existe des potences en1"
http://www.benscycle.net/index.php?main_page=product_info&cPath=188_263_1333_2204&products_id=11505
Et des fourches:
http://www.benscycle.net/index.php?main_page=product_info&cPath=2083_127&products_id=2632
Comme le dit faber,il y a plein de possibilités en fonction du jeu de direction,intégré ou non....
A+

[jby]

Ton projet est sympa mais fais attention au cadre que tu choisiras, tu cites motobécane ou peugeot, tu risques de trouver des cadres un peu trop anciens par rapport aux standards actuels en termes de comportement avec ces marques.

Je te conseille de viser les cadres des années 90 voire fin 80's dans les séries éprouvées (Columbus SL, SLX, Genius, EL, Nemo...) car avant tu ne trouveras pas forcément des cadres qui mettront en valeur les composants que tu souhaites monter (Tune, belles roues etc.).

Je possède un carbone dernière génération à moins de 6 kgs mais j'ai aussi en parallèle un Merckx Corsa en Columbus SL pour le taff et suis en train de remonter un Merckx MX Leader avec de belles pièces assez récentes (Campa Record essentiellement). Le Corsa malgré ses 10 kgs bien tassés est vraiment agréable à rouler, c'est assez réactif pour peu qu'on y mette une bonne paire de roues et confortable, acier oblige. En rigidité pure, on est un peu plus loin mais je crois comprendre que ce n'est pas le but principal de ton vélo.

En ce qui concerne les pièces, je n'ai eu aucun mal à trouver un bdp en pas italien (les Merckx sont en pas italien), par contre les fourches carbones en 1', ça ne court pas les rues. J'aimerais trouver une Look HSC 2 mais pas facile !

Bon courage pour ton projet !

[MIMI 25]

piou,quel est ton budget pour le cadre?
A+

[LionelB]

J'ai une fouche Look carbone en 1" pivot acier filete qui traine. Si ca t'interesse l'un de vous deux.

[Man Of Steel]

Salut,
j'ai eu à peu près la même démarche que toi quand je voulu concilier budget et performance.
Je pense que l'idée de partir sur un cadre acier est la bonne. On trouve du tube Columbus haut de gamme pour une bouchée de pain (ou presque) aujourd'hui.

Je vais te mettre un lien vers le mien, ça peut peut être te donner quelques idées :

Une petite gallerie avec ses Record Crono :
http://www.flickr.com/photos/75775029@N00/5876380639/in/set-72157626934330091/lightbox/

Une autre gallerie avec ses Shamal :
http://www.flickr.com/photos/75775029@N00/5929161925/in/set-72157627176279194/lightbox/

Pour les composants j'ai fait ce choix (j'arrive à un peu moins de 9,1kg en taille 58, il y a largement moyens d'optimiser encore ) :

Cadre : Columbus SLX New
Fourche : Columbus Genius

Jeu de direction : Campagnolo Record
Potence : 3TTT Synthesis
Cintre: 3TTT
Leviers de freins : Campagnolo Centaur 10V
Freins : Campagnolo Chorus
Derailleur avant : Campagnolo Record 10V
Derailleur arrière : Campagnolo Centaur 10V
Cassette : Campagnolo Centaur 12/25 10V
Chaine : Campagnolo Record
Pédalier : Campagnolo Chorus 53/42
Boitier de pédalier : Campagnolo Record BSA 102mm
Pédales : Look Keo
Selle : Selle Italia Flite / Titanium rails
Tige de selle : Campagnolo Record
Porte bidon : Elite Inox

Roues 1 : Campa Record Crono / moyeux chorus
Roues 2 : Campa Shamal Ultra à boyaux

Boyaux : Veloflex Criterium

[philbon]

Colnago faisait des beaux cadres en acier me semble t'il

[hugo]

Exact, le Master Saronni m'interessait beaucoup à un moment, tu peux p-e trouver un Colnago CT1 pas trop cher et le repeindre avec un style plus vintage
http://velospace.org/files/DSCN3184.JPG

[piou]

piou,quel est ton budget pour le cadre?
A+

Merci les gars, je vois que j'ai du soutien

A vrai dire, je suis un peu dans le flou. L'idée est partie que j'ai pris du plaisir à restaurer l'un ou l'autre vélo ancien (des randonneuses sans rendement), puis que ça fait longtemps que je pense à acquérir un route. Mon sport, c'est le VTT et la route ne prendra pas le dessus.

J'apprécie le beau matos. je dirais même que j'ai besoin d'apprécier mon vélo pour avoir envie de l'enfourcher. Je roule en BMC fourstroke01 en VTT (suite à opération du dos). N'ayant pas les moyen de monter un Moots/THM/Lightweight de feu de dieu, je trouve un beau cadre acier bien plus stylé qu'un laid carbone...

Mon budget? Très limité à l'heure actuelle. Vu que j'ai envie de rouler en été, je pensais acheter un vélo complet ancien pour vraiment pas cher, mais avec un bon cadre acier capable d'évoluer. Scruter le net, et monter ce projet au fil des occasions.

En effet, les années 70 (Peugeot, etc..), ça me semble un mauvais choix.

Aujourd'hui, je vois:

- Un cadre acier de qualité (même si ancien), sablé et repeint dans une couleur sympa (j'ai la chance de bénéficier d'une cabine de sablage et d'un bon peintre carrossier),
- Un pédalier entre vintage et new tech, je vois passer des Tune smart ou big foot pour pas super cher,
- Un groupe relativement récent offrant un certain confort de roulage (exit les manettes au cadre et les rapports insuffisants),
- Des roues sur base de beaux moyeux Tune ou mieux CK (en couleur) au look classique (exit les haut profils carbone),
- Une fourche carbone...ou pourquoi pas acier également,
- ....chromes ou carbone pour les périphs, à voir

Le diamètre de jdd dépendra du cadre, je crois qu'il y a des solutions adaptées aux 1" et standards actuels.

Je ne suis pas motivé uniquement par des considérations esthétiques, mais il y a moyen de sortir un projet cohérent et stylé.

Je dirai que la base à fixer, c'est le cadre!

A suivre...encore merci,
Phil

[guitare]

Il y a quelques cadreurs sympa en France qui travaillent l'acier. Outre Vagabonde que tu cites, en voici deux autre que je connais:

http://julieracingdesig.canalblog.com/
http://www.quentincycles.com/

Les prix ne sont pas forcément si élevé!

[piou]

Merci!
Mais ça dépasse vraiment le budget fixé. L'idée est plutôt de partir sur un cadre ancien acheté en occasion, puis lui donner une seconde vie.

De fait les cadres Colnago semblent sympa, mais 3-400 euros le cadre d'après ce que je vois, et 750-800 pour un complet...

C'est vrai que si vous avez des marques et modèles qui faisaient de bons cadres en acier (colombus, reynolds,...), vous pouvez peut être orienter mes recherches!

Niveau taille, je fais 1m80. Il me faudrait un 54-55? Je vais mesurer mon entrejambe.
Ayant des problèmes de dos, il me faudrait un cadre pas trop long.

Je bouillonne, envie que ça démarre

A+
Phil

[LionelB]

Ton budget n'est pas tres clair. C'est 50 euros pour le cadre? Des vintages de qualite ne vont pas etre si facile que ca a trouver a ce tarif.

[MIMI 25]

Si ton budget cadre est aussi serré il faut que tu ailles jeter un coup d'oeil dans les annonces, "le bon coin".
A+

[piou]

Non, je me doute que je peux pas trouver un cadre de qualité pour 30 euros, mais je compte pas en mettre 500 parce qu'alors le budget final sera trop élevé...

Les Colnago mes plaisent bien, je vais orienter mes recherches là dessus.

Une fourchette pour la taille?
Vu que c'est italien, quid du boitier si je voulais monter un pédalier Tune avec axe carré?

Encore merci!

[guitare]

Si tu as un budget serré, tu ne dois pas focaliser sur la marque.
Ceci dis, il y a des colnago master d'occas' entre 500 et 800€ en cherchant un peu.
Et sinon ceci:
http://www.surlybikes.com/frames/pacer_frame/
par exemple.

[piou]

Je ne focalise pas vraiment sur la marque mais je sais que Colnago fait des cadres de qualité, en acier Colombus, et qu'ils ont de la gueule...

[LionelB]

Une fourchette pour la taille?
Vu que c'est italien, quid du boitier si je voulais monter un pédalier Tune avec axe carré?

Comment ca une fourchette? Les Colnago sont de 1cm en 1cm.

Le filetage de la boite sur un Colnago acier ce sera Italien.

[piou]

Fourchette, façon de parler...je fais 1m80, un gars vendait un Colnago acier colombus pour 250 euros, mais taille 58. Je crois que ça doit être trop grand pour moi, il me faudrait plutôt un 54-55 non?

En VTT je roule sur du 19'.

Premier route, je fais du VTT depuis 15 ans, pardonnez mes ignorances, la bonne volonté est là de réaliser un montage très personnel!

Merci

[faber]

Le boîtier Tune Ac38 existe au pas ITA chez Starbike, sinon un Spé TA Axix acier ou titane

Sur le cadre, il faut bien voir que tu n'es pas le seul à bien aimer les Colnago, Ciocc, Gios et autres marques italiennes "historiques". Du coup des cadres qui pourrissaient au fond des caves depuis l'arrivée de l'alu s'arrachent maintenant à prix d'or... Donc mieux vaut peut-être se concentrer avant tout sur un bon tubing plutôt que de chercher une marque en particulier.

Autre point à prendre en compte : la rigidité de ces cadres est vraiment d'un autre temps. Même si le confort est très appréciable, si le vélo sera très agréable à rouler, le tempéramment est quand même bien éloigné des standards actuels. En relance et en montée en force, c'est vraiment limite problématique... Ok on va me dire qu'il n'y a pas de "standards actuels" et qu'il existait des cadres bien rigides à l'époque, mais bon dans l'ensemble je pense que c'est quelque chose dont il faut tenir compte avant de se lancer.

[LionelB]

Fourchette, façon de parler...je fais 1m80, un gars vendait un Colnago acier colombus pour 250 euros, mais taille 58. Je crois que ça doit être trop grand pour moi, il me faudrait plutôt un 54-55 non?

En VTT je roule sur du 19'.

Premier route, je fais du VTT depuis 15 ans, pardonnez mes ignorances, la bonne volonté est là de réaliser un montage très personnel!

Merci

Il est impossible de repondre a cette question. Si tu ne connais pas ta taille precise en route il faut commencer par la. Etude posturale, etc... Au minimum tu peux entrer tes mensurations dans un truc comme pil-poil. En route la position est le critere le plus important. il ne sert a rien d'acheter un Colnago d'occaz avec une taille "au pif" pour se rendre compte apres qq mois qu'il faut changer de cadre.

[jby]

Pour ta recherche de cadre, je confirme les propos de faber, j'ai passé pas mal de temps sur leboncoin à chercher la perle rare, d'une il faut du temps et de deux les bonnes affaires ne sont pas si monnaie courante. Quand tu tombes sur l'affaire du siècle en général tu vas t'apercevoir que le truc part en quelques heures voire des enchères se mettent en place...

Vu ton budget, je te conseillerais même d'oublier les marques comme Colnago, les gens qui ont des Colnago les ont payés cher et peu sont bradés. Ca devient de plus en plus rare les cadres italiens à moins de 200 euros. Par contre, on trouve pas mal de vélos français de cadreurs plus ou moins réputés avec de très bons tubes. J'ai récemment vu des Preuss assez sympas.

N'hésite pas à nous montrer les résultats de tes investigations, les gens pourront te conseiller.

[MIMI 25]

+1 avec lionel,tout d'abord te donner une idée plus précise de la taille avec pil-poil.
Ensuite les recherches...
Il y a aussi d'autres marques comme Peugeot,Gazelle etc...
Je te dis va voir sur le bon coin il y a parfois d'excellents affaires
A+

[MIMI 25]

Et je te répète que ici:
http://www.pignonfixe.com/comments.php?DiscussionID=48&page=874#Item_9
ils te mâchent un peu le boulot
A+

[piou]

Ok, je vais jeter un oeil sur pile poil et me faire une idée me permettant d'orienter mes recherches...

Je vous tiens au courant de mes recherches.

Merci
Phil

[hugo]

Je pense que pour 400euro tu peux avoir un Colnago Master
Par exemple : http://aguadulce-california.olx.com/vintage-colnago-master-olympic-campagnolo-iid-104329867

[philbon]

tu es sur quel région ??

[MIMI 25]

Très beau le Colnago!Tout chorus et belle fourche droite
A+

[piou]

tu es sur quel région ??

Je suis en Belgique
Mais mon frère bosse à Paris et vit à Millau le w-e...

Oui, pour 350-400 euros, ont trouve des Colnago Master en bel état.

Je fouille...Il y a un DeRosa en Colombus qui traine quelque part, mais 800 euros complet et je crois pas que le matos d'époque se revende super bien...