Axe titane : limite de poids ?

[pLOOK]

Bonsoir,

Est-ce qu'un axe de pédalier en titane est moins fiable qu'un acier pour un poids certain (80kg) ?
J'en ai utilisé il y a longtemps, un Super Record, étant jeune, sans problème, mais je faisais 15 kg de moins, et même au sprint c'était bindé.
Or j'entends tout et son contraire : c'est plus robuste qu'un axe acier, ou au contraire ça casse facilement quand le poids est trop élevé...
Ce qui est très étonnant, car la résistance du titane est, je crois, excellente. Y aurait-il un paramètre qui interviendrait pour le rendre plus fragile sur les pièces en mouvement ?

Ca va peut-être paraître un peu béotien aux spécialistes du léger, mais je ne sais plus que penser...
Donc si des pros peuvent m'éclairer...

Même question pour les axes de pédales...

A+
T.

[JFD_]

Même si le titane a des caractéristiques mécaniques intéressantes, il n'en reste pas moins qu'il faut effectuer un dimensionnement correct comme avec toute matière. Si ce dimensionnement est bien fait, cela reste plus robuste. La plupart des axes sont faits en 6-4 justement à cause des caractéristiques mécaniques plus élevées. Si par contre, on a souhaité profiter un peu trop des meilleures caractéristiques mécaniques (c'est à dire souvent sans s'embarasser ou si l'on a trop voulu chasser le poids), on peut parfois avoir des casses intempestives (par exemple en ayant de trop réduit les diamètres ou épaisseurs). Cela est effectivement arrivé et a donné cette image pas si rare d'inadéquation du titane pour des axes de pédalier et/ou de pédale.

La rotation d'un axe de pédalier est quasi nulle (même si tu tournes les papattes à 120rpm ) aucune conséquence.

[pLOOK]

Si ce dimensionnement est bien fait, cela reste plus robuste. La plupart des axes sont faits en 6-4 justement à cause des caractéristiques mécaniques plus élevées.

Merci, donc risque que si abus, comme pour tout matériau.

Avec un Strong SBB titane (axe carré) ou un TA Axis titane, je suppose que je peux donc y aller sans crainte (il y a encore plus léger apparemment) ?

A+
T.

[JFD_]

Avec le SBB Ti, pas de souci. Avec le Axix Light Ti, je ne réponds pas car je ne connais ce BdP que de nom. Donc...

[lucky]

axe PMP pas de soucis

[PINO70]

tu as aussi Wr Compositi

[scandium71]

Pour ce qui est du Stong SBB titane, pas de souci en effet, c'est ce que j'ai de monté sur mon VTT et aucun problème de fiabilité.

[eric.bugs]

j ai un axe titane PMP sur mon caad3 depuis 7 ans et il est toujours dessus , aucun problèmes et je ne suis pas leger.
95 kg, gabari de pistard ....
Avec les nombreux démarrages violent et autre que je lui ai mis il n a jamais bronché d un poil et je pense qu il va encore rester un bon moment si je change pas mon pédalier.

[Alex60]

j ai un axe titane PMP sur mon caad3 depuis 7 ans et il est toujours dessus , aucun problèmes et je ne suis pas leger.
95 kg, gabari de pistard ....
Avec les nombreux démarrages violent et autre que je lui ai mis il n a jamais bronché d un poil et je pense qu il va encore rester un bon moment si je change pas mon pédalier.

Moi aussi j'utilise des axes titanes PMP sur mes deux vélos sans soucis. La rigidité de ceux-ci est très nettement améliorée si tu montes le rigidificateur avec.

[scandium71]

C'est quoi le rigidificateur de l'axe titane PMP ? une broche qui traverse l'axe creux à la manière d'un blocage de roue ? car si tel est le cas, quel l'intérêt en terme de poids par rapport à un axe acier de qualité ?

[eric.bugs]

bien je ne sais pas si il y a tout ca dessus , je l ai fait monter direct en l achetant.
Il me semble qu il tournait dans les 175 grammes en poids, mais bon comme il date ce boitier , a l epoque c etait super

[Alex60]

C'est quoi le rigidificateur de l'axe titane PMP ? une broche qui traverse l'axe creux à la manière d'un blocage de roue ? car si tel est le cas, quel l'intérêt en terme de poids par rapport à un axe acier de qualité ?

Cette broche a le même poids que les deux vis qu'elle remplace, cela ne pèse donc rien.
L'intérêt n'est pas le poids, mais le gain de rigidité qu'elle induit. Il suffit de rouler sans pendant un moment, puis la remettre pour s'en convaincre.

[fdegrove]

Salut,

Souvent les axes en titane sont accuses a tort de flechir.
Seulement quand l'on regarde un BDP Campa Record avec 2 roulements cote entrainement et le troisieme roulement du cote oppose et l'on voit la majorite des BDPs a axe en Ti dottes de seulement deux roulements annulaires, l'on comprend vite d'ou provient ce mythe.

La chasse aux grammes et la rigidite ne font pas toujours bon menage....

Ciao,

[pLOOK]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses précises et souvent argumentées avec les précisions techniques qui vont bien. Ce forum est vraiment très chouette

A+
T.

[JFD_]

.../...La chasse aux grammes et la rigidite ne font pas toujours bon menage....

On ne saurait mieux dire.

[pLOOK]

Un petit up pour un conseil des pros de la mécanique.

J'ai monté mes manivelles Ironlight sur un axe T.A. en titane.
Graisse spéciale au contact axe/manivelle (titane/alu), pas de problème.
Frein-filet moyen (bleu) sur les vis de bout d'axe comme le préconise T.A. avec cette matière si on ne veut pas vérifier le serrage à chaque sortie.

Problème : pas de couple de serrage indiqué sur la doc, rien trouvé sur le net. Au feeling j'ai mis 20Nm et ça me semble bien bloqué. C'est trop pour du titane ou pas assez ? (La plupart des constructeurs préconisent 30Nm pour leurs axes à emmanchement carré mais ça me paraît énorme, surtout avec du frein-filet, et ça concerne les axes en acier).

Si quelqu'un pouvait m'ôter ce doute...

A+
T.

[fdegrove]

Salut,

Surtout ne rien forcer.
Sors quelques fois avec le nouveau pedalier et verifie s'il ny pas de jeu qui se developpe.
Si oui, reserre a la main pour enlever le jeu. Repete quelques fois si necessaire et tu verras que cela ne bougeras plus.

Ciao,

[JFD_]

Problème : pas de couple de serrage indiqué sur la doc, rien trouvé sur le net. Au feeling j'ai mis 20Nm et ça me semble bien bloqué. C'est trop pour du titane ou pas assez ? (La plupart des constructeurs préconisent 30Nm pour leurs axes à emmanchement carré mais ça me paraît énorme, surtout avec du frein-filet, et ça concerne les axes en acier).

Si quelqu'un pouvait m'ôter ce doute...

A+
T.

Je dois avouer n'avoir jamais fait attention au couple sur ce point là. J'y vais au feeling total car ma clef dynamo est cantonée aux petits couples. Depuis plus de 8 ans que j'ai des axes Titane, je n'ai jamais eu de problème et pourtant, je serre car j'ai une clef à long manche.

[pLOOK]

Salut,

Surtout ne rien forcer.
Sors quelqques fois avec le nouveau pedalier et verifie s'il ny pas de jeu qui se developpe.
Si oui, reserre a la main pour enlever le jeu. Repete quelques fois si necessaire et tu verras que cela ne bougeras plus.

Ciao,

Tu sembles parler du jdp par lui même (les cuvettes), si j'ai bien compris.
Là c'est le mécano chez mon vélociste qui l'a monté (ou remonté suite à une erreur de longueur d'axe par rapport à la doc Strong), j'ai confiance je n'y touche plus.

Je parlais plutôt des vis en bout d'axe (qui tiennent les manivelles), et à 20Nm j'ai déjà bien serré. Trop ?
(Le vélociste avait monté les manivelles peu serrées à mon goût et sans frein-filet, je les ai démontées pour intervenir sur la peinture/changer le protège-base, d'où remontage au frein-filet par choix).
Serrer juste à la main, là ne n'oserais quand même pas même si je sais que ces petites choses sont très délicates

A+
T.

[pLOOK]

Je dois avouer n'avoir jamais fait attention au couple sur ce point là. J'y vais au feeling total car ma clef dynamo est cantonée aux petits couples. Depuis plus de 8 ans que j'ai des axes Titane, je n'ai jamais eu de problème et pourtant, je serre car j'ai une clef à long manche.

Bon, ben merci. Je n'ai rien foiré, donc ça doit être bon alors...
30Nm chez les autres constructeurs, c'est quand même beaucoup...

Même pire sur le tableau Var : 40 chez Strong, 40 à 55 chez Giant !

A+
T.

[Anophee]

Au feeling, tu peux très bien visser correctement.

Un vissage correct est une déformation de la vis, ce qui l'empêche de se dévisser. En vissant à la main, tu sens le moment où tu arrive en butée et celui où ca commence à se déformer.

Le frein filer évite que des vibrations "desserrent" la vis.

A différencier les vis qui "bloquent" et celles qui "bloquent et ont une autre fonction mécanique"

[fdegrove]

Salut,

Surtout ne rien forcer.
Sors quelqques fois avec le nouveau pedalier et verifie s'il ny pas de jeu qui se developpe.
Si oui, reserre a la main pour enlever le jeu. Repete quelques fois si necessaire et tu verras que cela ne bougeras plus.

Ciao,

Tu sembles parler du jdp par lui même (les cuvettes), si j'ai bien compris.
Là c'est le mécano chez mon vélociste qui l'a monté (ou remonté suite à une erreur de longueur d'axe par rapport à la doc Strong), j'ai confiance je n'y touche plus.

Je parlais plutôt des vis en bout d'axe (qui tiennent les manivelles), et à 20Nm j'ai déjà bien serré. Trop ?
(Le vélociste avait monté les manivelles peu serrées à mon goût et sans frein-filet, je les ai démontées pour intervenir sur la peinture/changer le protège-base, d'où remontage au frein-filet par choix).
Serrer juste à la main, là ne n'oserais quand même pas même si je sais que ces petites choses sont très délicates

A+
T.

Salut,

Non, je parlais bien des boulons qui tiennent les manivelles sur le pedalier.
Vu que tu as mis de la graisse (ne pas tout le monde soit d'accord la dessus) sur l'axe, cela risque de prendre un peu de jeu.
A tenir a l'oeuil donc...

Ciao,

[pLOOK]

Salut,

Non, je parlais bien des boulons qui tiennent les manivelles sur le pedalier.
Vu que tu as mis de la graisse (ne pas tout le monde soit d'accord la dessus) sur l'axe, cela risque de prendre un peu de jeu.
A tenir a l'oeuil donc...

Ciao,

Au temps pour moi, j'avais compris par "à la main" : sans outil ! (Comme pour régler un jeu délicatement à la limite).
Pour la graisse c'est surtout pour le contact titane/alu, pour éviter toute réaction chimique.
Depuis que j'ai une clef dynamométrique c'est l'obsession du couple parfait, alors qu'avant je faisais tout au feeling sans jamais de problème
J'ai stoppé à 20Nm parce que justement ça correspondait à la louche au blocage "à la main", les préconisations des constructeurs en ce qui concerne ce serrage semblent franchement hard !

En tout cas merci à tous pour les tuyaux, c'est toujours aussi chouette.

A+
T.