matos des pros

[teamdindon]

Et par aero mauvaise il faut relativiser… c’est par fort vent de travers qu’elles sont pas top, et je parle de vent à partir de 30-40 km/h, en deçà pour moi RAS, suffit de tenir le cintre

Tenir le cintre permet de diminuer la traînée ? C'est intéressant comme approche.

[Etienne]

LW : il n'y à de bon que le poids. Le reste, on peut oublier : aéro nul

Sur quels éléments se basent cette affirmation ? Je n'ai pas épluché le net pour trouver des éléments concrets, donc si vous avez des liens, ça m'intéresse

Ce qui apparaît, c'est que les LW sont assez sensibles au vent latéral, probablement en raison de la forme de la jante, et que probablement l'effet de décrochage est présent avec un angle de vent plus faible que d'autres roues, mais cela ne donne pas d'informations sur l'aérodynamisme hors de ces conditions particulières.

[Fireblade07]

Mathieu VdP devrait utiliser des roues Princeton CarbonWorks prêtées par..... Cameron Wurf... Un mec a fait 900km pour les lui apportées

[jordi.montesinos]

LW : il n'y à de bon que le poids. Le reste, on peut oublier : aéro nul, freinage sur jante catastrophique, roulements bof bof.

Il faut peut être revoir la définition de “nul”.
L’ancienne version, en 20mm (donc moins bonne intégration des pneus par rapport à la version 24) en discs (donc un peu moins aero que la version patins) a été mesurée par Tour a 221w,
-217w pour les Corima 47 larges disques
-218w pour les rapide clx
-223w pour les 303 fc disc
-225w ppur les Bora one


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[JulienCampa]

Ce sont les retours de possesseurs de LW concernant l'aéro : très instable par vent latéral et par vent de ¾ face, elles ont vraiment tendance à freiner plus qu'à avancer.

[Olivv]

Et par aero mauvaise il faut relativiser… c’est par fort vent de travers qu’elles sont pas top, et je parle de vent à partir de 30-40 km/h, en deçà pour moi RAS, suffit de tenir le cintre

Tenir le cintre permet de diminuer la traînée ? C'est intéressant comme approche.

Va falloir que je précise visiblement

Le mauvais aérodynamique qui est reproché aux Lighweight est par vent latéral du fait du profil en V de la jante, qui a pour conséquence un maintien délicat de la direction dans certaines circonstances de gros coup de vent, j’en ai fait l’expérience… ça surprend.

Voilà, je pense avoir été un peu plus clair

[teamdindon]

Ce qui est reproché au Lightweight et autres jantes à profil en V en terme d'aéro, c'est bien leur déficit de performance (on est dans le topic du matos des pros) en terme de traînée dans des conditions de vent réalistes.
Le fait que ce soit plus délicat à piloter, c'est du deuxième ordre.

[jordi.montesinos]

Ce sont les retours de possesseurs de LW concernant l'aéro : très instable par vent latéral et par vent de ¾ face, elles ont vraiment tendance à freiner plus qu'à avancer.

Les mesures de Tour sont pondérées en fonction de l’angle du vent donc incluent le vent latéral. Instabilité de la direction et augmentation de la traînée sont deux choses différentes. Les 24mm de large sont meilleures dans ce domaine d’ailleurs.

[Etienne]

Ce sont les retours de possesseurs de LW concernant l'aéro : très instable par vent latéral et par vent de ¾ face, elles ont vraiment tendance à freiner plus qu'à avancer.

Résumons donc :

> avis d'utilisateurs ... comme disent les scientifiques, ceux qui font de vraies mesures : "human beings are lousy sensors" ... je vous laisse traduire et personnellement, je ne me fie pas à un humain pour mesurer quelque chose, sauf à la limite avec un double-décimètre

> la confusion aéro / sensibilité au vent latéral est assez commune, mais cela n'en fait pas une vérité

> en gros, quelques watts moins bon qu'une Corima large, et l'impression que ça freine

Parfois, pour rester crédible, il faut éviter d'écrire des énormités pareilles.

[albator83]

Pour confirmer ce qu'écrit "olivv" j'ai des LW avec des patins Campa rouge. Le freinage est très bon. J'utilise en parallèle des roues Zipp NSW avec les mêmes patins, et je ne vois pas de différence au freinage. Je n'ai pas fait de test de freinage pour comparer si la distance peut varier d'une paire de roues à l'autre mais à la sensation, le freinage est puissant tant sur l'une que sur l'autre. Les NSW étant plus bruyantes !
Pour ce qui concerne les roulements des LW aucune critique pour ma part. Ces roues sont exceptionnelles. Pour l'aéro mauvaise, je veux bien vous croire si des tests le prouvent. Je crois que moi je suis moins aéro que mes roues...

Comme beaucoup d'entre nous je te rassure un maillot bien fit + position optimisée aéro sur le vélo font gagner beaucoup plus de watts que les roues (et ça coûte beaucoup moins cher).
Même si dans le cas des pros, cette problématique de position est traitée en premier lieu (ensuite le casque, les roues, le cadre... en fonction des gains décroissants).
Sur mes RAR je trouve également les Campa rouges très efficaces, mais je n'avais pas grand doute à ce sujet (on en avait débattu dans le sujet "patins pour carbone").

[jordi.montesinos]

Grand fan de tests, Il faut aussi reconnaître les limites des mesures en régime aéro permanent alors que l’on est souvent en turbulent « dans la vraie vie » (Hambini avait publié pas mal de résultats avec bcp d’explications de son protocole mais peu de détails pour les vérifier).
Mais de la
A dire que les LW sont des enclumes…

[Arcus]

Pour confirmer ce qu'écrit "olivv" j'ai des LW avec des patins Campa rouge. Le freinage est très bon. J'utilise en parallèle des roues Zipp NSW avec les mêmes patins, et je ne vois pas de différence au freinage. Je n'ai pas fait de test de freinage pour comparer si la distance peut varier d'une paire de roues à l'autre mais à la sensation, le freinage est puissant tant sur l'une que sur l'autre. Les NSW étant plus bruyantes !
Pour ce qui concerne les roulements des LW aucune critique pour ma part. Ces roues sont exceptionnelles. Pour l'aéro mauvaise, je veux bien vous croire si des tests le prouvent. Je crois que moi je suis moins aéro que mes roues...

J'ai ces patins Campa rouge pour mes NSW également en les pinçant un peu le bruit n'est plus présent. Par contre ces patins noircissement les pistes plus claires j'ai essayé l'essence F sans résultat . Si tu as de meilleurs résultats, je suis preneur merci.

[RPM]

La belle histoire des roues de MVDP ... ils doivent être content chez Shimano de ces articles (même s’il est dit qu’ils ont donné leur accord)
https://cyclingtips.com/2021/06/the-900-km-drive-to-deliver-faster-time-trial-wheels-for-mathieu-van-der-poel/

[smog89]

Ça me met un peu mal à l'aise de lire que INEOS a quasiment l'exclusivité. Ce n'est pas nouveau mais s'accaparer comme ça du matériel, bien-sûr qu'elle en a tout-à-fait le droit et les moyens, mais ça m'interpelle.
Enfin, en supposant que ces roues soient vraiment au-dessus du lot

[ksyrium02]

en supposant que ces roues soient vraiment au-dessus du lot

Ce qui n'est pas le cas

[rickyfirst]

La belle histoire des roues de MVDP ... ils doivent être content chez Shimano de ces articles (même s’il est dit qu’ils ont donné leur accord)
https://cyclingtips.com/2021/06/the-900-km-drive-to-deliver-faster-time-trial-wheels-for-mathieu-van-der-poel/

En même temps, Shimano ne sponsorise pas Alpecin Fenix, ils sont partenaires. En conséquence, je ne les vois pas en position de force pour exiger quelque chose.

[rickyfirst]

Ça me met un peu mal à l'aise de lire que INEOS a quasiment l'exclusivité.

Tu as vu cela dans l'article ?

[JulienCampa]

.... enfin devant, c'est pas une Prince Wheels machin truc qu'il a .....

http://www.steephill.tv/2021/tour-de-france/photos/stage-05/055-CORVOS_00033263-196.jpg

[RPM]

La belle histoire des roues de MVDP ... ils doivent être content chez Shimano de ces articles (même s’il est dit qu’ils ont donné leur accord)
https://cyclingtips.com/2021/06/the-900-km-drive-to-deliver-faster-time-trial-wheels-for-mathieu-van-der-poel/

En même temps, Shimano ne sponsorise pas Alpecin Fenix, ils sont partenaires. En conséquence, je ne les vois pas en position de force pour exiger quelque chose.

ben tout dépend des termes du contrat de partenariat. SI tu fournis du matos à très bas coût voire gratos, t'as pas forcement envie qu'on dise qu'il y a du meilleur matos que le tien.

[Verbal]

.... enfin devant, c'est pas une Prince Wheels machin truc qu'il a .....

http://www.steephill.tv/2021/tour-de-france/photos/stage-05/055-CORVOS_00033263-196.jpg

A l’arrière oui et à l’avant ça semble être une aerocoach…

[teamdindon]

La belle histoire des roues de MVDP ... ils doivent être content chez Shimano de ces articles (même s’il est dit qu’ils ont donné leur accord)
https://cyclingtips.com/2021/06/the-900-km-drive-to-deliver-faster-time-trial-wheels-for-mathieu-van-der-poel/

En même temps, Shimano ne sponsorise pas Alpecin Fenix, ils sont partenaires. En conséquence, je ne les vois pas en position de force pour exiger quelque chose.

Vis-à-vis d'Alpecin Fenix, ça fait effectivement assez peu de levier. Par contre, j'imagine que Shimano doit avoir un contrat spécifique avec Van der Poel dont ils utilisent énormément l'image pour faire la promotion de leur produits.

[rickyfirst]

ben tout dépend des termes du contrat de partenariat. SI tu fournis du matos à très bas coût voire gratos, t'as pas forcement envie qu'on dise qu'il y a du meilleur matos que le tien.

Effectivement cela dépend des termes du contrat mais une chose est sûr, tu n'es pas en position de force car tu n'es pas fournisseur des groupes et roues. Dans ce dernier cas, tu es en position de force, à partir du moment ou tu as un deal qui demande à l'équipe de payer ses groupes et bien tu as déforcer ta position.

[rickyfirst]

La belle histoire des roues de MVDP ... ils doivent être content chez Shimano de ces articles (même s’il est dit qu’ils ont donné leur accord)
https://cyclingtips.com/2021/06/the-900-km-drive-to-deliver-faster-time-trial-wheels-for-mathieu-van-der-poel/

En même temps, Shimano ne sponsorise pas Alpecin Fenix, ils sont partenaires. En conséquence, je ne les vois pas en position de force pour exiger quelque chose.

Vis-à-vis d'Alpecin Fenix, ça fait effectivement assez peu de levier. Par contre, j'imagine que Shimano doit avoir un contrat spécifique avec Van der Poel dont ils utilisent énormément l'image pour faire la promotion de leur produits.

L'article mentionne un souhait de Canyon de garder le maillot jaune. MVDP est aussi en contrat avec Canyon.

Cela doit faire des discussions animées au sein du management de l'équipe

[smog89]

Tu as vu cela dans l'article ?

Non, sur l'article de Guillaume sur MatosVelo :
https://www.matosvelo.fr/index.php?post/3573/l-incroyable-voyage-des-roues-princeton-carbonworks-de-mathieu-van-der-poel-pour-le-chrono-du-tour-de-france

[rickyfirst]

Merci pour le lien.

Je peux y lire :

"Léquipe INEOS ayant investi pas mal d'argent dans ces roues, elle ne voulait pas spécialement en faire bénéficier une équipe concurrente."

Cela n'implique pas de quasi exclusivité de vente pour Princeton Carbon Works

La phrase qui tue dans l'article est celle là:

"un coureur d’Ineos vivant en Andorre. Ce dernier semble avoir vendu sa paire de roues 3800€ à l'équipe Alpecin Fenix."

Un coureur qui vent les roues de son équipe

[pipo2]

40 ans d'aéro:
https://www.cyclingnews.com/features/tour-de-france-gallery-40-years-of-time-trial-technology/
Amusant de voir l'évolution matérielle/position. Le coup de la cagoule de Miguel, j'avais oublié!

Le casque de Bisseguer, tout droit sorti de star wars... je m' y fais pas, mais bon peut être que c'est efficace...



Beaucoup de diversité en matière de casque aéro d'ailleurs... https://www.cyclingnews.com/races/tour-de-france-2021/stage-5/results/

[splitwee]

Des tests qu'on avait fait, c'était un de ceux qui allait le mieux à Yaw 0 (toujours à nuancer en fonction du coureur...).

[teamdindon]

La phrase qui tue dans l'article est celle là:

"un coureur d’Ineos vivant en Andorre. Ce dernier semble avoir vendu sa paire de roues 3800€ à l'équipe Alpecin Fenix."

Un coureur qui vent les roues de son équipe

Ça s'est toujours fait : revendre une partie de la dotation de l'équipe, c'est un bon moyen pour une équipier en bas de l'échelle de faire rentrer un peu d'argent net d'impôts.
Bon, dans ce cas précis, j'imagine que l'intéressé aurait préféré que ça ne s’ébruite pas et risque d'avoir à se justifier prochainement devant son équipe.

[stormless]

en supposant que ces roues soient vraiment au-dessus du lot

Ce qui n'est pas le cas

Bonjour,

Tu peux developper ?

SLts

[Fireblade07]

"un coureur d’Ineos vivant en Andorre. Ce dernier semble avoir vendu sa paire de roues 3800€ à l'équipe Alpecin Fenix."

Un coureur qui vent les roues de son équipe

C'est un peu plus compliqué que ça, les roues appartenaient à Cameron Wurf, ils les avaient du temps où il était triathlète pro. Il ne s'agit pas de roues appartenant à Ineos (d'ailleurs elles sont à disques). Après savoir si Wurf les avait acheté ou il les avait reçu en sponsoring...
En tout cas ça fait un joli coup marketing pour Princeton...

Développe un peu Kysrium02 stp... (en tout cas, si on se base sur les tests Tour en soufflerie sur les Zipp avec profils un peu identiques, c'est pas extra il me semble).