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webjo a écrit:Bonjour,

J'ai réglé la course de mes leviers Di2 Dura-Ace 9150 via la petite vis BTR sous le levier mais celle de droite vis serré à fond le levier ne s'éloigne pas aussi loin que je le voudrais, le levier de gauche pas de soucis, une idée ? Merci

https://photos.app.goo.gl/EWbz8oECgmRJUsd76

Bonjour, à première vue en serrant la vis, on rapproche la poignée et en dé-serrant la vis, on éloigne la poignée

ludzy54 a écrit:

webjo a écrit:Bonjour,

J'ai réglé la course de mes leviers Di2 Dura-Ace 9150 via la petite vis BTR sous le levier mais celle de droite vis serré à fond le levier ne s'éloigne pas aussi loin que je le voudrais, le levier de gauche pas de soucis, une idée ? Merci

https://photos.app.goo.gl/EWbz8oECgmRJUsd76

Bonjour, à première vue en serrant la vis, on rapproche la poignée et en dé-serrant la vis, on éloigne la poignée

Non non en serrant le leviers s'éloigne du cintre

Bonjour à tous,
Je vois de nombreux messages stipulant qu’il est impossible d’utiliser les 2 pignons les plus à droite tout étant sur le petit plateau.
Or en changeant les réglages sur E-Tubes j’ai pu les débloquer pour une utilisation comme sur groupe meca.
Est-ce un problème ?
Ps j’ai un groupe R8050

Nico-Robros a écrit:Bonjour à tous,
Je vois de nombreux messages stipulant qu’il est impossible d’utiliser les 2 pignons les plus à droite tout étant sur le petit plateau.
Or en changeant les réglages sur E-Tubes j’ai pu les débloquer pour une utilisation comme sur groupe meca.
Est-ce un problème ?
Ps j’ai un groupe R8050

La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi Shimano s'est attaché à verrouiller ces développements ?
-problèmes de tension de chaine trop faible, pouvant conduire à des sauts de chaine notamment
-gros problèmes de rendement: le rendement est juste catastrophique sur ces développements
-inciter les cyclistes à croiser grand plateau-grand pignon: 36*12 = 52*17 !!! Or quant tu roules 52*17 tu peux aller le plus souvent chercher le 52*25 sans pénaliser le rendement ni la durée de vie de la chaine.

En ce moment (novembre-décembre), une majorité de cyclistes se retrouve soit à reprendre le vélo soit à rouler dans des conditions difficiles avec rendement très faible (A watts et habillement égal, je sais que je perds 2kmh entre septembre et novembre, c'est lié à l'air plus lourd et plus humide). Conséquence: le grand plateau utilisé en période de forme est souvent surdimensionné. Je conseille de monter un plateau plus petit pour les premières semaines de reprise hivernale, surtout si on arrive pas à emmener ce braquet.

Bonjour,
Bien sûr il est logique de ne pas croiser sa chaine. Cependant ce n’est pas ma question, qui est purement technique.
Le logiciel e tube propose de bloquer le nombre de vitesses que l’on veut, je suis donc surpris de voir autant de messages disant etre bloqué à 2. Ça pourrait etre 0, 1 ou meme 3 en fonction se ses choix.
De plus e tube propose également de bloquer le croisement sur grand plateau, pas sûr que ça soit moins pire que le croisement sur petit plateau.

Concernant la taille du plateau, attention à respecter les recommandations de Shimano car il faut egalement changer le petit plateau, mais c’est un autre sujet.

Essayez la k7 11-34 et vous comprendrez pourquoi ils ont verrouillé 2 vitesses

Nico-Robros a écrit:Bonjour,
Bien sûr il est logique de ne pas croiser sa chaine. Cependant ce n’est pas ma question, qui est purement technique.
Le logiciel e tube propose de bloquer le nombre de vitesses que l’on veut, je suis donc surpris de voir autant de messages disant etre bloqué à 2. Ça pourrait etre 0, 1 ou meme 3 en fonction se ses choix.
De plus e tube propose également de bloquer le croisement sur grand plateau, pas sûr que ça soit moins pire que le croisement sur petit plateau.

Concernant la taille du plateau, attention à respecter les recommandations de Shimano car il faut egalement changer le petit plateau, mais c’est un autre sujet.

Je ne penses pas qu'il faille remettre en cause le principe que big/big fonctionne mieux que le small/small. Ceci a été vérifié expérimentalement et ça se comprend aussi dans le fait que chaque maillon de la chaine doit travailler davantage sur chaque passage sur un petit pignon (l'angle est bien plus obtu sur un 11 dents que sur un 19 dents).

Une des références utilisées est ce tableau

Cette étude permet de déduire que sur le grand plateau:

-le rendement se détériore sensiblement à l'approche du petit pignon
-le rendement se détériore légèrement à l'approche du grand pignon, mais cette détérioration, à priori liée au croisement, pourrait être compensée en partie par l'emploi de grosses dentures.

Sur le petit plateau:

-Le rendement est correct et stable sur la demi cassette des grands pignons et se dégrade énormément en arrivant sur les petits pignons
-Sur tous les ratios, le rendement est moins bon lorsqu'on choisit le petit plateau pour obtenir ce ratio.


Je comprends que ce genre d'études va déranger les habitudes de certains: "pas de grand plateau avant le 15 janvier".
Mais le fait est qu'il faut vivre avec son temps, et que des habitudes des années 70 peuvent n'avoir aucun sens en 2021, compte tenu de l'évolution du matériel (cassettes) et des plans d'entraînement au capteur de puissance.

Sans même parler d'évolution de braquet... le sempiternel "plat-petit-plateau" pendant 1500 km est parfaitement inutile en début de saison, à moins de couper totalement 2 mois chaque hiver ^^
Mais là n'est pas l'objet du sujet, en effet
Je retiens surtout que (toutes les études vont dans ce sens) l'association "big-big" gagne presque à tous les coups en rendement... ce qui confirme mon ressenti en course depuis les 90's, même avec des cassettes à 8/9 pignons. Après pour la durée de vie de la patte de dérailleur (et du dérailleur lui-même) vaut mieux éviter de passer de la PMA++ sur 52*27 ou 52*30, évidemment

Très intéressant en effet !
Mais la question était de savoir si débloquer ces vitesses pause un problème pour le dérailleur. Sans parler de tous les problèmes liés au croisement bien entendu qui est un autre sujet

Pour moi pas de danger pour le dérailleur (à part des pignons 11+12 qui grattent à mort, déjà que sur le gros plateau c'est pas foufou niveau rendement)... en tout cas beaucoup moins que les deux pignons tout en haut de la cassette sur gros plateau (où y'a une tension pas sympa du tout sur l'ensemble patte+dérailleur).

Nico-Robros a écrit:Très intéressant en effet !
Mais la question était de savoir si débloquer ces vitesses pause un problème pour le dérailleur. Sans parler de tous les problèmes liés au croisement bien entendu qui est un autre sujet

Tu pourras difficilement le savoir sans l'essayer puisque le fonctionnement d'un méca et d'un di2 est un peu différent.

Sur le mécanique, j'ai testé les 9100 et R8000 avec mes leviers 9100 (donc freins sur jantes et méca). Le 39*11 fonctionne, mais je ne me risquerai pas à rouler sur une route en mauvais état en raison des sauts de chaine probable, et de la perte de tension de la chaine.
C'est vraiment un braquet qui me met mal à l'aise.

Nico-Robros a écrit:Mais la question était de savoir si débloquer ces vitesses pause un problème pour le dérailleur.

Quel est l'intérêt de la question si tu es convaincu que c'est mieux de ne pas rouler sur de tels braquets ? Perso c'est grand plateau dès que possible, le petit sert quand ça grimpe trop pour rester sur le grand ... Donc mes dérailleurs avant sont même réglés en fonction : sur le petit plateau la chaîne effleure le côté extérieur de la fourchette sur les 2 plus petits pignons, sans que ça pose de problème ...

Bonjour,
Merci pour ce forum très riche !
Je viens d'acheter un vélo d'occasion avec un groupe Ultegra DI2 (FD-6870 et RD-6870). J'ai fait les MAJ via E-Route (V3 car la V5 ne reconnait pas mon boitier). J'avais noté en déballant le vélo un pb sur la vitesse ar grand pignon qui ne passait pas (le dérailleur ar venait en position puis faisait un bruit comme si celle ci forcait et revenait à l'avant dernière).
Je me suis lancé dans un réglage du dérailleur AR (uniquement les vis de butées), ce qui a réglé le problème.
Mais le dérailleur avant est à régler également.
J'ai suivi le process Shimano :
- d'abord vérifier l'alignement et la hauteur de la fourchette : OK
- réglage vis de butée Haute (H) : OK
- réglage électronique en croisant Grand Plateau - Grand Pignon : ok mais je dois me mettre à fond
- réglage butée basse électronique petit plateau grand pignon : meme en appuyant sur le shifter up ou down le dérailleur ne bouge pas (la LED clignotte en rouge quand j'appuie puis reviens au rouge sans clignotter)...

Avez vous une idée ?

batterie chargée à 100%, firmware à jour...

Un grand merci par avance !

Si tu n'arrives pas à régler le fd, c'est comme si il crois que tu n'es pas sur le grand pignon petit plateau.
Tu as l'outil diagnostique ? C'est rapide à voir ce genre de soucis.

[quote="jbeccher"]Bonjour,
Merci pour ce forum très riche !
Je viens d'acheter un vélo d'occasion avec un groupe Ultegra DI2 (FD-6870 et RD-6870). J'ai fait les MAJ via E-Route (V3 car la V5 ne reconnait pas mon boitier). J'avais noté en déballant le vélo un pb sur la vitesse ar grand pignon qui ne passait pas (le dérailleur ar venait en position puis faisait un bruit comme si celle ci forcait et revenait à l'avant dernière).
Je me suis lancé dans un réglage du dérailleur AR (uniquement les vis de butées), ce qui a réglé le problème.
Mais le dérailleur avant est à régler également.
J'ai suivi le process Shimano :
- d'abord vérifier l'alignement et la hauteur de la fourchette : OK
- réglage vis de butée Haute (H) : OK
- réglage électronique en croisant Grand Plateau - Grand Pignon : ok mais je dois me mettre à fond
- réglage butée basse électronique petit plateau grand pignon : meme en appuyant sur le shifter up ou down le dérailleur ne bouge pas (la LED clignotte en rouge quand j'appuie puis reviens au rouge sans clignotter)...

Avez vous une idée ?

Bjr
Uniquement parce que le 6870 , n a pas de réglage électronique du Déraill AV , les 2 réglages sont mécaniques !!!!

Bonjour à tous,

Novice en Di2, j'aurais besoin de vos avis sur la longueur de câbles à utiliser. Je prévois de monter un Ultegra 12 vitesses sur un cadre Aethos, en taille 61.
Specialized fournit des informations seulement sur une version 11 vitesses. (https://support.specialized.com/aethos/files/fr/26476184/26476187/1/1639155777310/electronic+routing.png)
Avec l'absence de 'Junction Box" j'imagine que je peux faire un peu plus court que ce que donnerait le calcul additionnant les longueurs 11 vitesses ?
La batterie sera dans la tige de selle. Une Roval Alpinist. Elle tient comment dedans ?

Merci à tous !

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si c'est propre au dérailleur DI2, mais j'ai l'impression que la chape ne revient pas assez en arrière pour bien tendre la chaine.
Mes autres dérailleurs plus anciens permettent d'accepter une cassette et plateaux avec beaucoup plus de différence de dents.
Ou est-ce un problème de réglage ?

Dans les faits la chaine est trop courte sur le grand plateau et trop longue sur le petit. J'ai pourtant une config classique 52/36 et 12/25.

Bjr
Peut être parce que tu croises trop ....
Sinon jouer sur la vis d englobée un poil pour voir .

Comment as tu fais pour ta longueur de chaîne ?

horus a écrit:Bjr
Peut être parce que tu croises trop ....
Sinon jouer sur la vis d englobée un poil pour voir .

Justement la vis d'englobée faisait que le galet était hyper loin de la cassette (je m'en suis rendu compte car les vitesses passaient mal).
En rapprochant le galet de la cassette tout allait mieux mais la chaine devenait molle dès le 3e pignon en partant du bas, en étant sur le petit plateau.
J'ai donc raccourci la chaine mais maintenant grand plateau/grand pignon ne passent plus. Je vais racheter une nouvelle chaine de toute façon mais je ne vois pas comment faire.

Si ta chaine est bonne , une nouvelle chaine ne résoudra rien
avec du 12x25 ça ne doit pas faire ça .

Nico-Robros a écrit:Bonjour à tous,
Je ne sais pas si c'est propre au dérailleur DI2, mais j'ai l'impression que la chape ne revient pas assez en arrière pour bien tendre la chaine.
Mes autres dérailleurs plus anciens permettent d'accepter une cassette et plateaux avec beaucoup plus de différence de dents.
Ou est-ce un problème de réglage ?

Dans les faits la chaine est trop courte sur le grand plateau et trop longue sur le petit. J'ai pourtant une config classique 52/36 et 12/25.

Trouver la bonne longueur de chaîne avec les groupes 11V n'est pas forcément aisé, et j'aurais tendance à dire qu'avec les chapes de dérailleur arrière assez longues, désormais assez standard, les cassettes resserrées sont moins bien gérées.

En gros les dérailleurs arrières sont fait pour du 11-28 ou du 11-30, et si tu as plus petit, par exemple 25, soit tu es trop loin du grand pignon, soit ta chaîne sera trop courte pour gérer 52 / 25.

Si tu achètes une nouvelle chaîne, coupe là un peu plus longue que ton actuelle, tu trouveras peut-être le bon compromis. Il y a un sujet assez fourni et intéressant sur la question sur WW mais en anglais dans le texte, si tu maîtrises ... https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=152332&hilit=chain+length

horus a écrit:Si ta chaine est bonne , une nouvelle chaine ne résoudra rien
avec du 12x25 ça ne doit pas faire ça .

Mon ancienne chaine était sur la fin, je la change de toute façon.
Mais je suis d'accord cela ne résout rien ! Je ne comprends pas d'où vient le problème, sauf le dérailleur DI2 qui ne revient pas assez en arrière.


@Etienne, merci pour ta réponse ! Donc on parle bien de longueur de chaine et non d'un réglage du dérailleur.
Pour l'article en anglais, à regarder en détail c'est peut-être la clef ..

Nico-Robros a écrit:@Etienne, merci pour ta réponse ! Donc on parle bien de longueur de chaine et non d'un réglage du dérailleur.
Pour l'article en anglais, à regarder en détail c'est peut-être la clef ..

Vu ce que tu décris, il me semble que c'est plus un problème de longueur de chaîne ... mais le plus simple est de prendre des photos (comme sur WW, grand/grand, petit/petit, etc.) et de les poster ici, ce sera plus facile de comparer avec nos propres machines

A vérifier en effet la longueur de chaine , mais tout dépend depuis quand cela te fait ça !
Si ça la toujours fait ou pas !

Nico-Robros a écrit:Bonjour à tous,
Dans les faits la chaine est trop courte sur le grand plateau et trop longue sur le petit. J'ai pourtant une config classique 52/36 et 12/25.

Ça ne se peut pas.!

@Orlok

Orlok a écrit:

Nico-Robros a écrit:Bonjour à tous,
Dans les faits la chaine est trop courte sur le grand plateau et trop longue sur le petit. J'ai pourtant une config classique 52/36 et 12/25.

Ça ne se peut pas.!

Ahah, en effet des photos sont indispensables. Vous verrez que je ne mens pas

horus a écrit:A vérifier en effet la longueur de chaine , mais tout dépend depuis quand cela te fait ça !
Si ça la toujours fait ou pas !

Ça fait ça depuis que j’ai réduit l’écart galet-cassette selon les recommandations Shimano (moins d’un cm) pour que les vitesses passent, et ça marche beaucoup mieux. Sauf pour la longueur de chaine

Pour moi le dérailleur n est pas bien monté , le parallélogramme devrait être horizontal à mon avis là il remonte trop .
( c est quoi le groupe un 8050 ?????? ) il faut vérifier à l arrière si l ergot de la pièce de faixation est bien du bon côté de ll appui sur la patte de dérailleur pour moi il est mal mis )
Voir la fiche de montage du dérailleur AR , on doit pouvoir trouver ça sur le net
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-R8050-02-FRE.pdf

page 44 , vérifie ça

horus a écrit:Pour moi le dérailleur n est pas bien monté , le parallélogramme devrait être horizontal à mon avis là il remonte trop .
( c est quoi le groupe un 8050 ?????? ) il faut vérifier à l arrière si l ergot de la pièce de faixation est bien du bon côté de ll appui sur la patte de dérailleur pour moi il est mal mis )
Voir la fiche de montage du dérailleur AR , on doit pouvoir trouver ça sur le net
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-R8050-02-FRE.pdf

page 44 , vérifie ça

J’avais déjà regardé cette fameuse page 44 et tout me semblait OK. Je vais revoir le montage du dérailleur à zéro car il devait être mal monté d’origine, je ne vois que ça