matos des pros

de **Mattdll** » Sam 16 Juil 2022 14:08

Exactement aussi pour Bardet. De toute façon un changement de vélo en pleine pression de la course n'est pas envisageable et dans un itw il disait que le nouveau Foil est vraiment performant donc autant le prendre. Même si ce n'est que de l'effet placebo, ça marche pour augmenter la performance.

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de **JulienCampa** » Sam 16 Juil 2022 18:14

splitwee a écrit:
JulienCampa a écrit:Les vélos aeros pour aller plus vite ... mouais ....

Rick Zabel qui tape le 65 km/h sur le plat (ok peut-être vent de dos et un peu faux plat descendant mais quand même ... ) à l'entrainement avec son pote Greipel : tout les deux sur les factor "standard" et avec des roues de 30mm .... voire 25mm pour Rick ... mais ils sont posé au top sur leur machine et il y à pas un mm qui dépasse ....

Je sais pas trop quoi en penser quand je vois un Bardet de 60kg grimper avec un Foil ... ...
Un vélo aero est quand même assez pataud dans des cols HC ... pour avoir eu un Madone 7 entre les jambes il y à 2 ans, ben... c'est non pour la grimpette ...

Et Barguil qui vente son nouveau Ultimate ...

Ca me parait évident que ton test vite fait y'a 2 ans a bien plus de valeur que tout les tests qu'ont fait les équipes pros ces dernières années hein... Et ils choisissent le plus mauvais choix matos qu'ils peuvent, sous la pression des marques.
Déjà, ils roulent tous en disques maintenant, c'est bien une preuve. Si on t'écoutait, celui qui serait resté en patins auraient 5min d'avance aujourd'hui...

je pense avoir pas mal d'années de vélo derrière moi et pas mal de bornes par an pour dire si tel ou tel vélo est plus moins performant ... et cela avec les mêmes roues... je suis loin d'être un pro mais j'ai un niveau pas merdique non plus ...

de **albator83** » Sam 16 Juil 2022 19:36

Donc Bardet a aussi le niveau nécessaire et suffisant pour préférer le Foil à l'Addict en montagne, pour son usage qui lui est propre.
Peut-être aussi (et sûrement ?) que le Madone est plus exigeant qu'un Foil en haute montagne... car pour le coup un Madone n'est vraiment pas conçu pour être un aéro "à tout faire", contrairement à l'Aeroad/Foil/SL7 par exemple.

de **splitwee** » Sam 16 Juil 2022 22:47

JulienCampa a écrit:
splitwee a écrit:
JulienCampa a écrit:Les vélos aeros pour aller plus vite ... mouais ....

Rick Zabel qui tape le 65 km/h sur le plat (ok peut-être vent de dos et un peu faux plat descendant mais quand même ... ) à l'entrainement avec son pote Greipel : tout les deux sur les factor "standard" et avec des roues de 30mm .... voire 25mm pour Rick ... mais ils sont posé au top sur leur machine et il y à pas un mm qui dépasse ....

Je sais pas trop quoi en penser quand je vois un Bardet de 60kg grimper avec un Foil ... ...
Un vélo aero est quand même assez pataud dans des cols HC ... pour avoir eu un Madone 7 entre les jambes il y à 2 ans, ben... c'est non pour la grimpette ...

Et Barguil qui vente son nouveau Ultimate ...

Ca me parait évident que ton test vite fait y'a 2 ans a bien plus de valeur que tout les tests qu'ont fait les équipes pros ces dernières années hein... Et ils choisissent le plus mauvais choix matos qu'ils peuvent, sous la pression des marques.
Déjà, ils roulent tous en disques maintenant, c'est bien une preuve. Si on t'écoutait, celui qui serait resté en patins auraient 5min d'avance aujourd'hui...

je pense avoir pas mal d'années de vélo derrière moi et pas mal de bornes par an pour dire si tel ou tel vélo est plus moins performant ... et cela avec les mêmes roues... je suis loin d'être un pro mais j'ai un niveau pas merdique non plus ...

Tu devrais te faire embaucher par les équipes WT alors, eux qui passent des semaines à tout essayer en soufflerie/velodrome et autres tests croisés, ils gagneraient beaucoup de temps et d'argent avec toi. Ou pas.

de **JulienCampa** » Dim 17 Juil 2022 07:03

Et les pros qui testent et valident les proto sur la route, tu les oublies ??

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de **Mattdll** » Dim 17 Juil 2022 08:53

Ben l'un n’empêche pas l'autre, je ne vois pas où tu veux en venir.
Si ils ont du matériel à tester c'est à la fois terrain (confort, dynamique, réglages...) et vélodrome/labo de soufflerie (aéro, position...).

de **splitwee** » Dim 17 Juil 2022 09:18

JulienCampa a écrit:Et les pros qui testent et valident les proto sur la route, tu les oublies ??

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

J'ai bossé 10 ans pour une marque qui fabrique des vélos, entre autre utilisés en World Tour, alors il me semble avoir une idée à peu près de comment ca fonctionne... :roll:

de **Fireblade07** » Dim 17 Juil 2022 14:24

Par curiosité, les FdJ ils roulent majoritairement sur le nouveau Xelius il me semble? Ils ont des coureurs sur l'Aircode?

de **kaillou38** » Dim 17 Juil 2022 18:55

splitwee a écrit:
JulienCampa a écrit:je pense avoir pas mal d'années de vélo derrière moi et pas mal de bornes par an pour dire si tel ou tel vélo est plus moins performant ... et cela avec les mêmes roues... je suis loin d'être un pro mais j'ai un niveau pas merdique non plus ...

Tu devrais te faire embaucher par les équipes WT alors, eux qui passent des semaines à tout essayer en soufflerie/velodrome et autres tests croisés, ils gagneraient beaucoup de temps et d'argent avec toi. Ou pas.

Il y a moment, faudra juste arrêter de lui répondre et l'ignorer. Ce type pourri le forum, quasi tous les topics, avec ses remarques, ses préjugés, ses partis pris

de DJ » Dim 17 Juil 2022 19:33

Surtout que le forum dispose d'une fonction "Ajouter à ma liste d’ignorés" (suffit de cliquer sur son pseudo)

de **JulienCampa** » Dim 17 Juil 2022 20:00

Moi des préjugés ? lol .... non juste des faits .... mais ceux qui bornent 1000 km par an ont certainement plus de retour que moi sur le matos ...

de **ZiziVert** » Dim 17 Juil 2022 21:49

DJ a écrit:Surtout que le forum dispose d'une fonction "Ajouter à ma liste d’ignorés" (suffit de cliquer sur son pseudo)

Tu as refait ma soirée, merci.

de **gb47** » Lun 18 Juil 2022 06:33

Fireblade07 a écrit:Par curiosité, les FdJ ils roulent majoritairement sur le nouveau Xelius il me semble? Ils ont des coureurs sur l'Aircode?

Je crois que le profil de cette année ne s'y prête pas ! Retour des épingles pour dossard :lol:

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 07:22

JulienCampa a écrit:Moi des préjugés ? lol .... non juste des faits .... mais ceux qui bornent 1000 km par an ont certainement plus de retour que moi sur le matos ...

C'est bien connu que rouler 30000 km par an rend plus intelligent... ou pas.

kaillou38 a écrit:Il y a moment, faudra juste arrêter de lui répondre et l'ignorer. Ce type pourri le forum, quasi tous les topics, avec ses remarques, ses préjugés, ses partis pris

J'ai toujours l'espoir qu'avec la discussion, on arrive à faire progresser les gens, mais effectivement, parfois c'est aussi efficace que de pisser dans un violon...

de **bob27** » Lun 18 Juil 2022 09:11

splitwee a écrit:
JulienCampa a écrit:Moi des préjugés ? lol .... non juste des faits .... mais ceux qui bornent 1000 km par an ont certainement plus de retour que moi sur le matos ...

C'est bien connu que rouler 30000 km par an rend plus intelligent... ou pas.

kaillou38 a écrit:Il y a moment, faudra juste arrêter de lui répondre et l'ignorer. Ce type pourri le forum, quasi tous les topics, avec ses remarques, ses préjugés, ses partis pris

J'ai toujours l'espoir qu'avec la discussion, on arrive à faire progresser les gens, mais effectivement, parfois c'est aussi efficace que de pisser dans un violon...

Sans vouloir prendre la défense de Julien, Splitwee, tu n'es pas forcément le mieux placer pour ce genre de critiques, dans la mesure où tu considères régulièrement être le seul à savoir puisque tu as bossé pour une marque...
Enfin bref.

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 10:27

J'ai jamais dit que j'étais le seul à savoir, mais je pense en effet avoir un poil plus d'idées de comment ca se passe réellement, que des gens qui ont une connaissance issue de discussions de comptoirs (Juliencampa en est le bon exemple...). Après, vous en faites ce que vous voulez et y'a des spécialistes, dont tu fais partie, pour toujours trouver à redire et tout remettre en question...

de **bob27** » Lun 18 Juil 2022 10:57

splitwee a écrit:J'ai jamais dit que j'étais le seul à savoir, mais je pense en effet avoir un poil plus d'idées de comment ca se passe réellement, que des gens qui ont une connaissance issue de discussions de comptoirs (Juliencampa en est le bon exemple...). Après, vous en faites ce que vous voulez et y'a des spécialistes, dont tu fais partie, pour toujours trouver à redire et tout remettre en question...

Tu ne dis pas être le seul à savoir, c'est vrai. Mais comme tu dis régulièrement que tu as travaillé pour une grande marque et comme tu ne comprends pas ceux qui ne partagent pas ton avis, ça revient un peu au même.
Je ne remets pas TOUT en question, je remets ce que tu dis en question, puisque ton avis est forcément biaisé par ton passé dans une entreprise. C'est humain, et normal.
Accessoirement, je remets ce que tu dis en question, puisque l'idée du forum est de présenter des produits optimisés pour une personne/une pratique (et éventuellement un budget et une culture) et que tu penses (très visible dans le poste du DI2) que la solution à tout les problèmes de vélos est universelle et qu'on y viendra tous. Ta vision de l'optimisation n'est donc pas la mienne.

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 13:53

Je ne vois pas ce que je ne "comprends pas", beaucoup se font des films et je dis juste ce que je sais de comment ca se passe réellement, dans l'industrie ou dans les equipes WT.

J'ai jamais dit que la solution de l'optimisation était un produit unique, ce que tu fais là s'appelle un procès d'intention.
Au contraire d'autres "experts* de ce forum, je n'ai rien à vendre ni rien à gagner.
Je dis juste que ce que tu penses être une optimisation, n'en est pas forcement une, et que même si ca n'en est pas une, c'est de toutes façons pas forcement un gros handicap, et donc que les marques ne te laisseront pas forcement le choix, alors autant passer directement aux nouvelles technologies car sinon, c'est juste se compliquer la vie pour ne rien gagner.

A ce propos, revenir sur les discussions matos sur ce même sujet il y a 2 ans est parfois bien rigolo, je vous laisse vous faire votre avis sur les analyses effectuées alors, et comparer avec le matos actuellement utilisé lors du Tour:
http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10882&start=21330#p966982

de **rickyfirst** » Lun 18 Juil 2022 14:41

splitwee a écrit:
A ce propos, revenir sur les discussions matos sur ce même sujet il y a 2 ans est parfois bien rigolo, je vous laisse vous faire votre avis sur les analyses effectuées alors, et comparer avec le matos actuellement utilisé lors du Tour:
http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=10882&start=21330#p966982

Je ne vois pas ce qui est rigolo deux ans après. Les faits qu'ont a vainement essayé de t'expliquer sont toujours d'actualités.

de **bob27** » Lun 18 Juil 2022 14:44

Bah si on part du principe que ce que les forumeurs pensent optimisé pour leur usage, c'est peut-être de la c*nnerie (sans savoir la raison du choix), autant clairement fermer le forum et en créer un qui s'appellera juste "c'estçaletop".
Ecrire "Ce n'est pas forcément un gros handicap", c'est se mettre à la place de la personne qui est en face. Par exemple, pour un pro, un pneu qui a une durée de vie de 1000kms, c'est loin d'être un handicap (c'est même plutôt une optimisation). Pour moi, c'en est un, et si tu arrives à me montrer le contraire sans connaître mes objectifs, c'est très fort.

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 14:47

On est sur le sujet du Matos des Pros ici, pas du Matos des Forumeurs, c'est justement ca le point.

de **bob27** » Lun 18 Juil 2022 15:03

splitwee a écrit:On est sur le sujet du Matos des Pros ici, pas du Matos des Forumeurs, c'est justement ca le point.

Bah oui, le matos des pros, dont tu ne peux pas parler à cause du secret professionnel, si je ne me trompe pas...
Donc, je te crois sur parole, et je considère que les autres (dont je ne connais pas les compétences) sont uniquement là pour la discussion de comptoir.

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 15:06

Dont je ne peux pas parler pour des raisons de secrets professionnel?!? T'as confondu l'industrie du sport avec la CIA là…

Il y a certains autres qui connaissent aussi comment ca se passe ici, mais ils ne s'expriment pas à cause du bashing permanent des sachants... Y'a que moi qui est encore assez con pour le faire! :lol:

de **Fireblade07** » Lun 18 Juil 2022 15:35

Si ce n'est pas un secret, pour qui as tu travailler?

de **splitwee** » Lun 18 Juil 2022 15:48

Scott

de **bob27** » Lun 18 Juil 2022 16:00

splitwee a écrit:Dont je ne peux pas parler pour des raisons de secrets professionnel?!? T'as confondu l'industrie du sport avec la CIA là…

Il y a certains autres qui connaissent aussi comment ca se passe ici, mais ils ne s'expriment pas à cause du bashing permanent des sachants... Y'a que moi qui est encore assez con pour le faire!

Bien sûr, il est universellement reconnu que la CIA a le monopole du secret professionnel... J'ai retrouvé d'où j'avais cette conviction erronée, mais je pense que "je suis en train de pisser dans un violon"

de **Doc holliday** » Lun 18 Juil 2022 17:43

bob27 a écrit:
splitwee a écrit:
JulienCampa a écrit:Moi des préjugés ? lol .... non juste des faits .... mais ceux qui bornent 1000 km par an ont certainement plus de retour que moi sur le matos ...

C'est bien connu que rouler 30000 km par an rend plus intelligent... ou pas.

kaillou38 a écrit:Il y a moment, faudra juste arrêter de lui répondre et l'ignorer. Ce type pourri le forum, quasi tous les topics, avec ses remarques, ses préjugés, ses partis pris

J'ai toujours l'espoir qu'avec la discussion, on arrive à faire progresser les gens, mais effectivement, parfois c'est aussi efficace que de pisser dans un violon...

Sans vouloir prendre la défense de Julien, Splitwee, tu n'es pas forcément le mieux placer pour ce genre de critiques, dans la mesure où tu considères régulièrement être le seul à savoir puisque tu as bossé pour une marque...
Enfin bref.

Pas mieux

de **alexP33** » Lun 18 Juil 2022 20:42

Je sais bien qu'on n'est pas obligé de lire mais il y a des fois ou ça tourne à la cours de récréation et on se compare la longueur entre les jambes les gars. Si en plus on a certaines facilités pour écrire alors ça devient vite très prolifique et insupportable !

Que ceux qui trouvent dans ce forum un lieu d'existence par leurs "clashs" (si c'est bien le terme) se craient un topic pour cela. On passera de temps en temps mettre des notes !

de **gb47** » Mar 19 Juil 2022 06:37

cpafo

de **Karbonlite** » Mer 20 Juil 2022 07:41

Assez surprenant la casse de chaîne pour Majka. Il emmenait gros mais je n'arrive pas à voir si il tente de changer de développement à pleine charge ou pas (contrairement à Schleck en 2010). Après les Pirelli savonettes sur le Tour de Slovénie, cela fait tâche ...

matos des pros

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Re: matos des pros

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