Projet 2010 Concept64

[faber]

si on va au bout du respect de la charte, va falloir faire un sacré ménage dans le forum ... car je suis désolé mais moi par exemple les lightweights ne passent pas les routes ou chemins que j'emprunte avec mon route... cet équipement pour moi restreint la pratique du cycliste lambda, alors va falloir me virer tout ce qui comporte les lightweights... les cassettes top light idem, ça restreint la durée de mon utilisation, c'est pas normal...allez on vire...

Dommage pour toi, les LW sont très solides. Beaucoup participent à des cyclo cross avec. Des coureurs de niveau international.

C'est trop facile ! Les Lightweight et consorts restent des roues exclusives. Tu es libre d'avoir foi dans le produit puisque, comme tu le dis, elles sont utilisées par des "coureurs de niveau international" (cf. les poubelles de la Milram) mais je doute que tu les utilises toi-même sur certaines descentes de col car tu sais que de facto leur usage est restreint...

Et quand tu dis :

Un vélo de je9999 en ferait de même je serais le 1er à l'applaudir.

Ne serait-ce pas toi qui te rerouves hors débat à extrapoler sur un projet qui commence à peine et sur lequel il n'y a encore aucun retour terrain ? Puis si le seul matos valable était celui qu'utilisent les "coureurs de niveau international"...

[Etienne]

oui tu a sûrement raison évitons la dérive des discutions de choix de diamètre de rayons de type de guidoline encore carbone ou alu acier ou alu ???

Je9999, pas besoin de s'énerver ... c'est juste que ce forum est dédié à l'optimisation et non à la modification pure

De fait, les modifications que tu présentes sont intéressantes mais comme celà a été évoqué plusieurs fois ... pour parler d'optimisation, il faudrait avoir une idée de leur fonctionnement, en instantané et dans le temps ... on aurait là, de fait, une idée précise du caractère "salon" ou pas du matériel étudié

[rickyfirst]

oui tu a sûrement raison évitons la dérive des discutions de choix de diamètre de rayons de type de guidoline encore carbone ou alu acier ou alu ???

Je9999, pas besoin de s'énerver ... c'est juste que ce forum est dédié à l'optimisation et non à la modification pure

De fait, les modifications que tu présentes sont intéressantes mais comme celà a été évoqué plusieurs fois ... pour parler d'optimisation, il faudrait avoir une idée de leur fonctionnement, en instantané et dans le temps ... on aurait là, de fait, une idée précise du caractère "salon" ou pas du matériel étudié

Exactly

[rickyfirst]

si on va au bout du respect de la charte, va falloir faire un sacré ménage dans le forum ... car je suis désolé mais moi par exemple les lightweights ne passent pas les routes ou chemins que j'emprunte avec mon route... cet équipement pour moi restreint la pratique du cycliste lambda, alors va falloir me virer tout ce qui comporte les lightweights... les cassettes top light idem, ça restreint la durée de mon utilisation, c'est pas normal...allez on vire...

Dommage pour toi, les LW sont très solides. Beaucoup participent à des cyclo cross avec. Des coureurs de niveau international.

C'est trop facile ! Les Lightweight et consorts restent des roues exclusives. Tu es libre d'avoir foi dans le produit puisque, comme tu le dis, elles sont utilisées par des "coureurs de niveau international" (cf. les poubelles de la Milram) mais je doute que tu les utilises toi-même sur certaines descentes de col car tu sais que de facto leur usage est restreint...

Et quand tu dis :

Un vélo de je9999 en ferait de même je serais le 1er à l'applaudir.

Ne serait-ce pas toi qui te rerouves hors débat à extrapoler sur un projet qui commence à peine et sur lequel il n'y a encore aucun retour terrain ? Puis si le seul matos valable était celui qu'utilisent les "coureurs de niveau international"...

Je me permet d'intervenir pour Duduche

Duduche a des LW (standard II) à un niveau très élevé (son humilité lui empêche de divulger) et les utilises en montage de façon intensive.

Personnellement j'ai des LW depuis 2 ans et j'ai suffisament roulé avec en Belgique et en course pour avoir user une cassette Camap Record.

Bref, tu te trompes de cible et en plus dévie le débat vers une discussion stérile.

Pour répondre au 5 questions de Je9999, je dirais 5 fois non. Le procès d'intention développer par Duduche est de dire que les pièces montrées jusqu'à maintenant ne lui semble pas susceptible de subir un usage que lui considère comme normal.

Attentons de voir l'usage que Je9999 va faire de son vélo et pour patienter dans la joie et la bonne humeur suivont les évolutions des différentes pièces en posant à Je9999 les questions techniques qu'il attend en retour du temps qu'il passe à communiquer sur le forum.

[duduche]

C'est trop facile ! Les Lightweight et consorts restent des roues exclusives. Tu es libre d'avoir foi dans le produit puisque, comme tu le dis, elles sont utilisées par des "coureurs de niveau international" (cf. les poubelles de la Milram) mais je doute que tu les utilises toi-même sur certaines descentes de col car tu sais que de facto leur usage est restreint...

Tu ne devrais pas douter : j'utilise les LW Standard GII (j'en ai une paire) en cyclo de montagne. Dont 2 fois à la Marmotte et 2 fois la même paire . Je n'ai pas pour habitude me vanter mais elles ne m'ont pas ralenti puisque j'ai fini avec 8ème en 2007 et 10ème en 2008. Cet été j'ai fait le Tour du Mont Blanc avec, en 1 jour. 325 km et 7280 m de dénivelé. Donc avec quelques cols.
Edit : avec de bons patins pour ces roues (Bontrager) je trouve très bon le freinage. Ma seule restriction que je m'accorde c'est que je ne les utilise pas sous la pluie. Peur de les abimer sans compter de chuter.

J'ai lu sur le forum qu'il y avait eu des ennuis avec les LW. Ca me surprend beaucoup, justement connaissant la qualité et la solidité des roues. On dirait que LW a du mal à passer à l'échelon industriel.

Et quand tu dis :

Un vélo de je9999 en ferait de même je serais le 1er à l'applaudir.

Ne serait-ce pas toi qui te rerouves hors débat à extrapoler sur un projet qui commence à peine et sur lequel il n'y a encore aucun retour terrain ? Puis si le seul matos valable était celui qu'utilisent les "coureurs de niveau international"...

Je vois que tu as bien noté que j'ai utilisé le conditionnel. Comme tu le dis j'ai extrapolé. Je le revendique et le maintiens.
Certes, les coureurs de niveau international ce n'est pas forcément LA référence mais avoue qu'une paire de roues capable d'encaisser (de finir quoi) une Coupe de Monde de cyclo cross démontre un certain niveau de fiabilité.
Pour aller dans ton sens, finir n'importe quel cyclo cross entre les jambes d'un gars qui attaque c'est déjà bon signe.

[Blaze]

5 le fais que c'est un amateur qui le réalise ??

Moi je pense que c'est ça qui les bloque... Le fait que il n'y a pas de retour dessus. Qu'il n'y a pas de test assez poussé. Mais bon c'est comme toute création il faut bien commencer et il y a toujours des personnes réticente...

Moi je trouve que c'est du beau boulot que tu fait après OK il n'y a pas de test ni de retour mais quand tu vois des dérailleurs ligthweith qui font franchement aussi peur. Mais bon là il est vendu donc personne se plaint. Même si le prix est exorbitant.

[je9999]

oui tu a sûrement raison évitons la dérive des discutions de choix de diamètre de rayons de type de guidoline encore carbone ou alu acier ou alu ???

Je9999, pas besoin de s'énerver ... c'est juste que ce forum est dédié à l'optimisation et non à la modification pure

De fait, les modifications que tu présentes sont intéressantes mais comme celà a été évoqué plusieurs fois ... pour parler d'optimisation, il faudrait avoir une idée de leur fonctionnement, en instantané et dans le temps ... on aurait là, de fait, une idée précise du caractère "salon" ou pas du matériel étudié

salut etienne je suis cool
en fait je suis pas très intelligent et pas très bon en orthographe donc il est claire que sa aide pas pour ce faire comprendre

donc je re formule

mon post et pour pressenter un vélo donc le bute est d'être un vélo extrêmement light et beau donc j'aurai modifie la plus par des pièces (puisque elle existe pas sur le marche) et que ce vélo soit fiable

pour validé sa fiabilité il sera teste par qui veux bien et dans les pyrènes terrain très dure (route très abimé et de fort pourcentage de pente)

donc ce sera un vélo de montagne mais pas un vélo de salon alors a tous ce qui dise que c'est une projet de salon

merci de m'explique pourquoi on parle de fiabilité alors que c'est un projet et que j'ai présenté que 3 produits et que rien de tous cela a ete teste et donc pour le moment personne et capable de me dire pourquoi il sont concidaire comme de "salon"

je reste cool c'est juste pour que je puisse rectifie si besoin



a moins que l'on retrouve comme sur mon précédent post un point de vus base sur un aspe esthétique ???
il est claire que les LW sont splendide mais a cote des XLR en rendement (rigidité et roulement )

je vous invite a teste !!

[stef]

s'il vous plait ceux qui n'apprécient pas le post de je9999 ne le regardez pas et arretez de critiquer (a tort ou a raison) son travail et laissez lui nous faire de belles photos de ces pièces
meme si ces idées ne vous plaisent pas , il y a toujours a retirer d'un tel travail

[faber]

Tu ne devrais pas douter : j'utilise les LW Standard GII (j'en ai une paire) en cyclo de montagne. Dont 2 fois à la Marmotte et 2 fois la même paire . Je n'ai pas pour habitude me vanter mais elles ne m'ont pas ralenti puisque j'ai fini avec 8ème en 2007 et 10ème en 2008. Cet été j'ai fait le Tour du Mont Blanc avec, en 1 jour. 325 km et 7280 m de dénivelé. Donc avec quelques cols.

Je ne peux pas dire que toi ou rickyfirst avez tort, vu votre niveau et l'expérience que vous et beaucoup d'autres ici avez de ces roues, mais je n'arrive pas à vous donner raison non plus car ça casse quand même - dans des conditions inquiétantes pour ce qui me concerne. Bref, effectivement c'est un débat stérile.

Mon propos et celui de quelques autres était simplement de réagir face à une espèce de procès d'intention sur la fiabilité des réalisations de je9999 qui est intenté ici avant même que le projet n'existe, alors qu'il est systématiquement avorté dès lors qu'il concerne les marques en vogue du moment (LEW, BTP, Ax, FRM, Rotor...)

[Etienne]

oui tu a sûrement raison évitons la dérive des discutions de choix de diamètre de rayons de type de guidoline encore carbone ou alu acier ou alu ???

Je9999, pas besoin de s'énerver ... c'est juste que ce forum est dédié à l'optimisation et non à la modification pure

De fait, les modifications que tu présentes sont intéressantes mais comme celà a été évoqué plusieurs fois ... pour parler d'optimisation, il faudrait avoir une idée de leur fonctionnement, en instantané et dans le temps ... on aurait là, de fait, une idée précise du caractère "salon" ou pas du matériel étudié

salut etienne je suis cool
en fait je suis pas très intelligent et pas très bon en orthographe donc il est claire que sa aide pas pour ce faire comprendre

OK pour l'orthographe, nous en avons déjà parlé ... pour le reste, il ne faut pas s'autoflageller, l'intelligence ne se mesure pas au niveau d'études ... se mesure-t'elle d'ailleurs

[rickyfirst]

Tu ne devrais pas douter : j'utilise les LW Standard GII (j'en ai une paire) en cyclo de montagne. Dont 2 fois à la Marmotte et 2 fois la même paire . Je n'ai pas pour habitude me vanter mais elles ne m'ont pas ralenti puisque j'ai fini avec 8ème en 2007 et 10ème en 2008. Cet été j'ai fait le Tour du Mont Blanc avec, en 1 jour. 325 km et 7280 m de dénivelé. Donc avec quelques cols.

Je ne peux pas dire que toi ou rickyfirst avez tort, vu votre niveau et l'expérience que vous et beaucoup d'autres ici avez de ces roues, mais je n'arrive pas à vous donner raison non plus car ça casse quand même - dans des conditions inquiétantes pour ce qui me concerne. Bref, effectivement c'est un débat stérile.

Mon propos et celui de quelques autres était simplement de réagir face à une espèce de procès d'intention sur la fiabilité des réalisations de je9999 qui est intenté ici avant même que le projet n'existe, alors qu'il est systématiquement avorté dès lors qu'il concerne les marques en vogue du moment (LEW, BTP, Ax, FRM, Rotor...)

Je pense qu'il ne faut pas parler de procès d'intention mais d'esprit critique.

Tu fais un procès d'intention lorsque tu dis que les débats sur les produits en vogue (qui est en vogue qui ne l'est pas ? ) sont SYSTEMATIQUEMENT avortés .

Je crois avoir bien vu et lu que les LEW ont bien été évaluées ici, la finition des produits BTP a bien souvent été descendue en flamme, j'ai personnellement fait remarqué que la tige de selle AX Lightness daedalus était le plus mauvais achat de mon projet, les produits FRM et plus particulièrement les freins ont reçus des qualificatifs d'oiseaux, les problèmes de productions et de fiabilité des produits Rotor ont également été abordé.

Bref l'ensemble des produits que tu cites a non seulement suscité débats mais en plus les conclusions sont loins d'avoir été élogieuse pour les produits.

Un esprit critique a toujours été de mise sur le forum, l'indépendance de ce forum a toujours été une règle d'or et la modération n'a jamais fuit ou éludé un débat.

[je9999]

oui tu a sûrement raison évitons la dérive des discutions de choix de diamètre de rayons de type de guidoline encore carbone ou alu acier ou alu ???

Je9999, pas besoin de s'énerver ... c'est juste que ce forum est dédié à l'optimisation et non à la modification pure

De fait, les modifications que tu présentes sont intéressantes mais comme celà a été évoqué plusieurs fois ... pour parler d'optimisation, il faudrait avoir une idée de leur fonctionnement, en instantané et dans le temps ... on aurait là, de fait, une idée précise du caractère "salon" ou pas du matériel étudié

salut etienne je suis cool
en fait je suis pas très intelligent et pas très bon en orthographe donc il est claire que sa aide pas pour ce faire comprendre

OK pour l'orthographe, nous en avons déjà parlé ... pour le reste, il ne faut pas s'autoflageller, l'intelligence ne se mesure pas au niveau d'études ... se mesure-t'elle d'ailleurs

merci pour l'orthographe c'est juste que suite a une remarque je pose une question super simple pourquoi ce raisonnement

tu vois je vais te donner l'exemple de la pièces en Téflon pour mon jeux de direction
j'ai posé la question a des spécialistes et on ma dit pas possible et après un nuit de reflextion j'ai fais ma pièces

donc ceci pour dire quand une (ou des, je fais le prosse a personne) pete tien ce genre de raisonnement sur ton travail alors que tu te prend la tête toute la nuits
c'est pas pour faire un vélo de salon

et en + j'ai partage ma solution

http://www.usinages.com/help-t11026.html

[faber]

Je pense qu'il ne faut pas parler de procès d'intention mais d'esprit critique.

C'est bien du procès d'intention. On peut avoir l'esprit critique, mais comment le qualifier quand il s'exerce sur quelque chose qui n'existe pas encore ? Il vaudrait mieux parler d'une espèce de dialectique qui parfois fait avancer les choses... En l'occurence, dire ici avec une note de condescendance que le vélo de je999 sera un vélo de salon ou que son dérailleur sera mort au bout de 10km n'avance absolument à rien et se rapporte plutôt à de la provocation à bon compte.

[rickyfirst]

Je pense qu'il ne faut pas parler de procès d'intention mais d'esprit critique.

C'est bien du procès d'intention. On peut avoir l'esprit critique, mais comment le qualifier quand il s'exerce sur quelque chose qui n'existe pas encore ? Il vaudrait mieux parler d'une espèce de dialectique qui parfois fait avancer les choses... En l'occurence, dire ici avec une note de condescendance que le vélo de je999 sera un vélo de salon ou que son dérailleur sera mort au bout de 10km n'avance absolument à rien et se rapporte plutôt à de la provocation à bon compte.

L'esprit critique s'exerce sur quelque chose qui existe (le dérailleur avant ici). Ce qui est peu être prématuré c'est d'extrapoler sont comportement sur le vélo. Mais il est pour le moins intéressant d'avoir un débat en phase de conception des pièces.

Le sujet ne va pas se résumer à Je9999 qui présente ses réalisations, une suite de waouw et à la fin un essai qui va valider le tous. Il me semble plus constructif et intellectuellement intéressant de poser des questions en phase de préparation.

[benj' !!!!]

ya que les gens supérieurs qui peuvent faire des remarques finalement ,je pense que ce forum devrait ètre plus fermé pour le reserver à une minorité qui a le melon .

[Blaze]

:roll: ya que les gens supérieurs qui peuvent faire des remarques finalement ,je pense que ce forum devrait ètre plus fermé pour le reserver à une minorité qui a le melon .

Je pense qu'il y en a un peu sur la Région Parisienne

[gauthier13]

je ne connais pas je9999
mais je pense qu'il savait très bien ce qu'il faisait en ouvrant ce post, en montrant ses réalisations sue ce forum.
Toute personne qui a parcouru ce forum sait qu'il n'y a que des passionnés (qui a dit geek ?? )prèts à débattre pendant des heures des poids de boyaux, de la géométrie d'un vélo, de la qualité d'un roulement.
Il devait surement s'attendre à être critiqué.Descendu je ne pense pas.
Il y a d'un coté les compétences techniques et la créativité d'un cycliste (je9999), et de l'autre une expertise technique et des avis issus de nombreux tests sur le terrain (les forumeurs).
Je pense que l'interaction entre ces 2 mondes devrait aboutir à quelque chose de super novateur et optimisé.
Je9999 tente des innovations, va au bout de ce qu'il conçoit dans sa caboche (pardon pour cette familiarité).
Voyons jusqu'où ira t il. Soutenons le. Donnons lui des idées pour optimiser encore plus (parfois cela voudra aussi dire prévenir d'un risque pour sa sécurité), mais ne faisons pas de ce post un débat entre les pros-light qui risquent tout, les pro-light produits achetés, les pro-light pas trop light, les pros-light artisanat français, les pro-light made in taiwan etc etc
Apprécions le risque technique ; il donnera ensuite un retour sur ses produits. Et puis son projet evoluera encore plus
En tout cas merci Je9999 de prouver que l'on peut aller au bout de son désir d'optimisation et merci de nous faire part de ce super projet

[je9999]

.

[je9999]

.

[wilhem]

Je ne suis pas expert, ni même qualifié pour juger de tes méthodes de mesures mais le point de pression n'est-il pas un peu large rendant la mesure quaduc

[je9999]

Je ne suis pas expert, ni même qualifié pour juger de tes méthodes de mesures mais le point de pression n'est-il pas un peu large rendant la mesure quaduc

excuse moi j'ai pas compris ta question de quel point de pression tu parle ??

[fox28]

Je ne suis pas expert, ni même qualifié pour juger de tes méthodes de mesures mais le point de pression n'est-il pas un peu large rendant la mesure quaduc

excuse moi j'ai pas compris ta question de quel point de pression tu parle ??

il veut dire que ton test de 8Kg sur une plaque de delrin est "facile" car la base de ta fraiseuse est très large.

si tu mets 8Kg sur moins de 3cm au centre de la plaque ca risque de ne pas le faire.

mais ca n'enlève pas la résistance satisfaisante du delrin sur les pièces que tu (nous) crées.

continue on attends la suite :°) !

[wilhem]

tout à fait.

[je9999]

Je ne suis pas expert, ni même qualifié pour juger de tes méthodes de mesures mais le point de pression n'est-il pas un peu large rendant la mesure quaduc

excuse moi j'ai pas compris ta question de quel point de pression tu parle ??

il veut dire que ton test de 8Kg sur une plaque de delrin est "facile" car la base de ta fraiseuse est très large.

si tu mets 8Kg sur moins de 3cm au centre de la plaque ca risque de ne pas le faire.

mais ca n'enlève pas la résistance satisfaisante du delrin sur les pièces que tu (nous) crées.

continue on attends la suite :°) !

a ok oui c'est très juste mais c'est une plaque de carbone celles des plaques du dérailleur av mais je suis d'acord sa l'as aucune valeur sar montre juste que c'est rigide (8kg sa fais plus lourd de la plus part des velo de ce forum)

[je9999]

.

[Amadeus]

Bonjour je9999,

J'aurais besoin de ton avis, j'ai percé une vis carbone schmolke M5 pour me faire une butée de gaine de derailleur(tube diagonale).

Je l'ai coupé pour faire une M5x10.->ok
je l'ai percer à 3mm sur toute la longueur (les forets en cobalte casseent si le diamétre est plus petit).->ok
et aprés pour la butée j'ai refraissé la tête à 5.1mm et là...... le drame.

Impossible de la serré car le filtage s'écrase et du coup ça part en vrille.

J'ai pensé à la mettre dans un ecrou mais j'ai pas essayé, à 8€ la vis je préfére avoir des conseils avant de renouveller l'espériance.

merci pour ton aide

[je9999]

Bonjour je9999,

J'aurais besoin de ton avis, j'ai percé une vis carbone schmolke M5 pour me faire une butée de gaine de derailleur(tube diagonale).

Je l'ai coupé pour faire une M5x10.->ok
je l'ai percer à 3mm sur toute la longueur (les forets en cobalte casseent si le diamétre est plus petit).->ok
et aprés pour la butée j'ai refraissé la tête à 5.1mm et là...... le drame.

Impossible de la serré car le filtage s'écrase et du coup ça part en vrille.

J'ai pensé à la mettre dans un ecrou mais j'ai pas essayé, à 8€ la vis je préfére avoir des conseils avant de renouveller l'espériance.

merci pour ton aide

Salut
en 1er il faut percé à 2mm voir 2.2 si tu fraise la vis il faut pas plus de l'épaulement (qui ce situe juste sous l'hexagone et qui sert a serré la vis) soit 1mm (au diametre soit 0.5mm) faire plus, sa fragilise la vis et percé plus gros idem c'est une vis a 0.7gr c'est dejas super light
quand tu fais une modif commence light si sa marche reviens y si besoin

ATTENTION LES MODIFS QUE JE FAIS SONT PAS DES EXEMPLE C'EST UN CONCEPT (d'où le nom concept 64) ET QUI EST PAS VALIDE PAR UN TESTE D USAGE

DONC JE RECOMENDE PAS LES MODIFS DES ORGANE DE SECURITE

[stef]

salut je
cette piece va etre hyper fine : filetage interne M5 / externe M6
pourquoi ne pas partir avec une vis m6 directement avec contre ecrou ?
ils etaient sur la photo en cours de modifs

[je9999]

salut je
cette piece va etre hyper fine : filetage interne M5 / externe M6
pourquoi ne pas partir avec une vis m6 directement avec contre ecrou ?
ils etaient sur la photo en cours de modifs

sa fais 0.5mm et 0.8 (voir plus pusique je fais qu'une passe avec le tareau d'ébauche et pas les 3 passes avec le tareau de finition ce qui fais un filetage pas très profond)a la base l'idée c'est de faire plus light et la bague contre ecroux est fixe avec l'étrier donc réglable avec juste une main (donc en roulent) et puis je trouve ma pièces super belle si tu l'évidé dessous les deux pièces peuvent être a 0.8gr assez technique a réalisé (comme la pièce du dérailleur) et puis pour finir c'est un concept donc il faut trouver autre choses il ne doit pas être comme les autres vélos c'est le détaille technique qui fais la différence entre un produits commun et un produits haut de gamme

[stef]

sa fais 0.5mm et 0.8 (voir plus pusique je fais qu'une passe avec le tareau d'ébauche et pas les 3 passes avec le tareau de finition ce qui fais un filetage pas très profond)a la base l'idée c'est de faire plus light et la bague contre ecroux est fixe avec l'étrier donc réglable avec juste une main (donc en roulent) et puis je trouve ma pièces super belle si tu l'évidé dessous les deux pièces peuvent être a 0.8gr assez technique a réalisé (comme la pièce du dérailleur) et puis pour finir c'est un concept donc il faut trouver autre choses il ne doit pas être comme les autres vélos c'est le détaille technique qui fais la différence entre un produits commun et un produits haut de gamme

ok avec toi pour le concept , c'est vrai que ça a l'air top
mais 6(vis externe)-0.4(hauteur de filet)-5(vis interne): 0.5 de mini matiere
ce sera en alu ou carbone ?