matos des pros

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Re: matos des pros

Messagede ThierryG » Mar 30 Juil 2019 17:56

toupenet a écrit:Je suis certain que pour cette dernière étape sur les pavés parisien il a dû trouver un réel confort avec son acier


Difficile d'en être certain, ça dépend des tubes utilisés. Mon acier Noble Cycles tape plus sur les pavés que mon carbone CKT 368rs (alors que la fourche est moins rigide longitudinalement). Les petites vibrations induites par les revêtements rugueux sont par contre mieux absorbées et le vélo est globalement plus silencieux.
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Re: matos des pros

Messagede toupenet » Mar 30 Juil 2019 18:34

Carbone, j'ai connu les Vitus carbone, Look et Specialized, SPE a été ma meilleure expérience
Par contre acier haut de gamme et titane sont à mes yeux largement plus exploitable sur tous les terrains.
Il n'y a que le magnésium que je n'ai pas connu, Pinarello n'a pas fabriqué longtemps ses cadres en magnésium, pourtant le projet semblait prometteur
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Re: matos des pros

Messagede PhanuHell » Mar 30 Juil 2019 19:27

frederic ostian a écrit: Je dis simplement que le marketing pousse sur cette techno


J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par là. Quel serait l'avantage des fabricants à vendre du tubeless plutôt que du pneu+ch. à air ou boyaux ? Je n'y vois pas d'intérêt commercial (coût, marges, panier moyen etc. c'est environ kiff-kiff) en dehors de l'aspect nouveauté, mais la pseudo nouveauté à +2% de gain et +20% de tarif, il n'y a pas besoin de changement de techno pour y arriver, ils le font tous les ans sur les cadres et les dérailleurs avec des nouvelles décalques, et les pneus et boyaux n'échappent pas à la magie "révolutionnaire" :mrgreen: du marketing.

En ce qui me concerne je suis absolument convaincu par le tubeless depuis 8 ans maintenant, je n'ai plus que ça sur route, et pour le cyclo de base que je suis, je pense que c'est de loin le meilleurs compromis entre pneu et boyaux. Si les fabricants y croient également, ce qui semblent être le cas, c'est logique qu'ils misent plus sur cette techno, parce qu'elle est plus prometteuse en terme de performance globale, pour l'acheteur moyen. Pour le coup je n'y vois pas de machiavélisme marketing.

En revanche, je peux imaginer qu'ils "poussent" les pros à rouler avec régulièrement (eux qui ont des contraintes différentes du coureur lambda), pour pouvoir communiquer sur le sujet, mais c'est de la com, pas du marketing...
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mar 30 Juil 2019 19:48

PhanuHell a écrit:
frederic ostian a écrit: Je dis simplement que le marketing pousse sur cette techno


J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par là. Quel serait l'avantage des fabricants à vendre du tubeless plutôt que du pneu+ch. à air ou boyaux ? Je n'y vois pas d'intérêt commercial (coût, marges, panier moyen etc. c'est environ kiff-kiff) en dehors de l'aspect nouveauté, mais la pseudo nouveauté à +2% de gain et +20% de tarif, il n'y a pas besoin de changement de techno pour y arriver, ils le font tous les ans sur les cadres et les dérailleurs avec des nouvelles décalques, et les pneus et boyaux n'échappent pas à la magie "révolutionnaire" :mrgreen: du marketing.

En ce qui me concerne je suis absolument convaincu par le tubeless depuis 8 ans maintenant, je n'ai plus que ça sur route, et pour le cyclo de base que je suis, je pense que c'est de loin le meilleurs compromis entre pneu et boyaux. Si les fabricants y croient également, ce qui semblent être le cas, c'est logique qu'ils misent plus sur cette techno, parce qu'elle est plus prometteuse en terme de performance globale, pour l'acheteur moyen. Pour le coup je n'y vois pas de machiavélisme marketing.

En revanche, je peux imaginer qu'ils "poussent" les pros à rouler avec régulièrement (eux qui ont des contraintes différentes du coureur lambda), pour pouvoir communiquer sur le sujet, mais c'est de la com, pas du marketing...


Le marketing qui pousse ne veut pas forcément dire que c'est machiavélique; Le sens de mon propos n'était pas de dire qu'il nous force à acheter une daube sans interêt. Puisque je suis moi aussi convaincu que c'est une super solution. Le fond de ma pensée c'est que campa fait sa promo pour vendre des nouvelles roues. Tout aussi bonnes soient elles. Le Tour est une vitrine. Rien de choquant. Même si le vélo exposé au départ n'était pas toujours utilisé (retour d'un coureur qui faisait le Tour...)
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Messagede Etienne » Mar 30 Juil 2019 21:04

PhanuHell a écrit:Quel serait l'avantage des fabricants à vendre du tubeless plutôt que du pneu+ch. à air ou boyaux ?


Je pense que le taux de pénétration du tubeless est encore limité ... même si l'on en parle ad nauseam sur les forums de passionnés, et autres médias spécialisés :idea:

Ils ont donc intérêt à communiquer au maximum puisque le tubeless a l'avantage pour eux de nécessiter un achat de roues adaptées ... et potentiellement, par ricochet, de favoriser l'achat d'un nouveau vélo, à disque de préférence :mrgreen:

PhanuHell a écrit:mais c'est de la com, pas du marketing...


+1 ...
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mer 31 Juil 2019 07:55

Etienne a écrit:
PhanuHell a écrit:Quel serait l'avantage des fabricants à vendre du tubeless plutôt que du pneu+ch. à air ou boyaux ?


Je pense que le taux de pénétration du tubeless est encore limité ... même si l'on en parle ad nauseam sur les forums de passionnés, et autres médias spécialisés :idea:

Ils ont donc intérêt à communiquer au maximum puisque le tubeless a l'avantage pour eux de nécessiter un achat de roues adaptées ... et potentiellement, par ricochet, de favoriser l'achat d'un nouveau vélo, à disque de préférence :mrgreen:

PhanuHell a écrit:mais c'est de la com, pas du marketing...


+1 ...


Com, marketing, vente... J'ai tendance à tout mettre dans le même panier. Mais c'est sans doute comme mettre dans le même panier route, VTT et piste :lol:
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Re: matos des pros

Messagede Etienne » Mer 31 Juil 2019 09:03

frederic ostian a écrit:Com, marketing, vente... J'ai tendance à tout mettre dans le même panier.


La confusion est fréquente et participe d'ailleurs à l'image parfois négative du marketing qui n'est ni plus ni moins que le fait de mettre en marché un produit, un service etc. Il englobe donc l'analyse du marché, la conception du produit / service et effectivement la comm' ... mais pas la vente en elle-même.

Pour revenir sur la discussion initiale, je pense que l'on ne peut pas blâmer des entreprises de faire du marketing, de pousser leurs produits, de vouloir vendre et maximiser leurs revenus ... même si parfois cela consiste à modifier l'offre de façon à ce que le consommateur soit obligé de changer de produit, exemple évident avec le freinage à disque ou le tubeless :idea:

On peut toujours gloser sur la communication de type sponsoring qui n'est pourtant absolument pas nouvelle, et même plutôt archaïque ... on peut même se poser la question de son efficacité ... et pourtant c'est celle qui fait réagir ici :idea:

... alors que l'effort des marques a été très fortement porté sur la communication numérique depuis quelques années : forums, blogs, etc. On ne compte plus les publications sur l'aéro, la résistance au roulement et autre avantage technique qui ont inondé le net, poussées de façon plus ou moins directe par les marques ou par le truchement de ce qu l'on appelle aujourd'hui les influenceurs, terme barbare mais au combien explicite :roll:

On nous abreuve de données soit disant techniques à longueur de page internet ... nous donnant l'impression que nous avons tous les éléments concrets et objectifs pour choisir, mais combien de ces études sont-elles objectives et non-biaisées par un intérêt commercial, et combien d'entre nous sont-ils capables d'analyser ces données issues de sources extrêmement diverses sans se noyer, et finalement se rattacher à un discours marketing bien rodé ?

Et je ne parle même pas des forumeurs qui se chamaillent entre primo-adoptants persuadés d'avoir tout compris avant les autres, ce qui est peut-être vrai ou pas ... et ceux qui attendent de voir, et finissent par se faire traiter de réactionnaires et vieux c__s alors qu'ils ont peut-être raison, ou pas :?:

Finalement, dans tout celà, la question est : à quoi sommes-nous sensibles en tant que consommateurs ? Parce que finalement c'est nous qui avons le pognon dans nos poches, que toutes ces marques voudraient bien avoir ;)
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Mer 31 Juil 2019 09:21

toupenet a écrit:
Rémi a écrit:C'est évident qu'il y trouve du confort. Mais est-ce la préoccupation d'un pro qui veut jouer la gagne sur un sprint de fin d'étape ?


Un HSS + Inox, c'est aussi rigide avec des gros tubes qu'un carbone
J'ai couru sur acier, alu et carbone
depuis je n'ai plus que du titane et de l'inox de chez Le Vacon, je te promets que c'est aussi bon, voire même mieux que certains carbones de moyenne gamme.
Et sur mesure en plus, pas de selle complètement avancée comme sur le vélo de Canyon de Valverde, une pure horreur cette tige de selle avec recul


Vraiment ? Parce que je roule avec un cadre en Spirit HSS (pas inox). Et ben quand je passe sur un F10 je sens la différence :shock: :shock: :shock:
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Re: matos des pros

Messagede toupenet » Mer 31 Juil 2019 09:29

Rémi a écrit:
toupenet a écrit:
Rémi a écrit:C'est évident qu'il y trouve du confort. Mais est-ce la préoccupation d'un pro qui veut jouer la gagne sur un sprint de fin d'étape ?


Un HSS + Inox, c'est aussi rigide avec des gros tubes qu'un carbone
J'ai couru sur acier, alu et carbone
depuis je n'ai plus que du titane et de l'inox de chez Le Vacon, je te promets que c'est aussi bon, voire même mieux que certains carbones de moyenne gamme.
Et sur mesure en plus, pas de selle complètement avancée comme sur le vélo de Canyon de Valverde, une pure horreur cette tige de selle avec recul


Vraiment ? Parce que je roule avec un cadre en Spirit HSS (pas inox). Et ben quand je passe sur un F10 je sens la différence :shock: :shock: :shock:



Moi je compare mes cadres de chez Le Vacon avec les carbones que j'ai eu
J'ai eu des cadres en acier faits par d'autres cadreurs, des cadres redressés après soudage, donc des cadres qui n'étaient pas top
Un acier bien soudé, c'est le jour et la nuit par rapport à un acier ou un titane mal soudés
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Re: matos des pros

Messagede frederic ostian » Mer 31 Juil 2019 09:43

Etienne a écrit:
frederic ostian a écrit:Com, marketing, vente... J'ai tendance à tout mettre dans le même panier.


La confusion est fréquente et participe d'ailleurs à l'image parfois négative du marketing qui n'est ni plus ni moins que le fait de mettre en marché un produit, un service etc. Il englobe donc l'analyse du marché, la conception du produit / service et effectivement la comm' ... mais pas la vente en elle-même.

Pour revenir sur la discussion initiale, je pense que l'on ne peut pas blâmer des entreprises de faire du marketing, de pousser leurs produits, de vouloir vendre et maximiser leurs revenus ... même si parfois cela consiste à modifier l'offre de façon à ce que le consommateur soit obligé de changer de produit, exemple évident avec le freinage à disque ou le tubeless :idea:

On peut toujours gloser sur la communication de type sponsoring qui n'est pourtant absolument pas nouvelle, et même plutôt archaïque ... on peut même se poser la question de son efficacité ... et pourtant c'est celle qui fait réagir ici :idea:

... alors que l'effort des marques a été très fortement porté sur la communication numérique depuis quelques années : forums, blogs, etc. On ne compte plus les publications sur l'aéro, la résistance au roulement et autre avantage technique qui ont inondé le net, poussées de façon plus ou moins directe par les marques ou par le truchement de ce qu l'on appelle aujourd'hui les influenceurs, terme barbare mais au combien explicite :roll:

On nous abreuve de données soit disant techniques à longueur de page internet ... nous donnant l'impression que nous avons tous les éléments concrets et objectifs pour choisir, mais combien de ces études sont-elles objectives et non-biaisées par un intérêt commercial, et combien d'entre nous sont-ils capables d'analyser ces données issues de sources extrêmement diverses sans se noyer, et finalement se rattacher à un discours marketing bien rodé ?

Et je ne parle même pas des forumeurs qui se chamaillent entre primo-adoptants persuadés d'avoir tout compris avant les autres, ce qui est peut-être vrai ou pas ... et ceux qui attendent de voir, et finissent par se faire traiter de réactionnaires et vieux c__s alors qu'ils ont peut-être raison, ou pas :?:

Finalement, dans tout celà, la question est : à quoi sommes-nous sensibles en tant que consommateurs ? Parce que finalement c'est nous qui avons le pognon dans nos poches, que toutes ces marques voudraient bien avoir ;)


Je titille sur ces métiers que je connais assez bien puisque je me suis occupé il y a fort longtemps de la com' d'une marque de VTT que j'ai été très furtivement dans la vente et que j'ai abordé la mercatique au cours de mes encore plus lointaines études...
Il n'y avait rien de péjoratif à mon message et je respecte trop le métier de chacun pour en dire du mal. Cependant notre belle société fonctionne sur le principe du "toujours plus consommer". On peut se "pignoler" sur l'écologie mais quand on aura un jour réconcilié l'écologie avec le principe même du fonctionnement de nos sociétés de consommation les poules auront des dents. Dans ce "toujours plus consommer" il y a des trucs vraiment super (qui n'ont souvent pas bcp besoin de marketing/com' puisqu'ils s'imposent d'eux même) et d'autres qu'il faut largement plus "sponsoriser". Dans mon message initial je parle d'un matériel exposé et non/pas toujours utilisé (bien que oui il a aussi été utilisé par des coureurs : CF l'article de Guillaume sur MatosVelo). C'est une forme de stratégie de com' qui est donc partiellement trompeuse. Au même titre qu'une équipe qui utilise des vélos maquillés. Ou des boyaux "rebadgés" (on a tous 50 exemples en tête). Je suis profondément honnête (enfin je pense) et cette forme de communication partiellement trompeuse me dérange un peu. Car au final (ce qui n'est pas le cas du tubeless) on peut largement faire vendre des produits très moyens en faisant croire qu'ils sont utilisés. Alors je ne vais pas jouer mon benêt naïf... Vendre c'est le moteur. Echapper à cela est impossible. Mais au fond cela rejoint/entretien aussi cette vaste vague de désinformation qui fait qu'au final on ne sait plus quoi/qui croire et quoi penser...
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Re: matos des pros

Messagede mikesamborey » Jeu 22 Aoû 2019 12:33

Movistar passe aux disques pour 2 de ses coureurs sur la Vuelta.

Oliveira: Aeroad Disc
Soler: Ultimate Evo Disc

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Re: matos des pros

Messagede Neamo » Jeu 22 Aoû 2019 12:47

Sur le evo ça peut paraître judicieux. Je me demandais justement pourquoi ils ne le faisaient pas.
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Re: matos des pros

Messagede RPM » Jeu 22 Aoû 2019 13:28

Neamo a écrit:Sur le evo ça peut paraître judicieux. Je me demandais justement pourquoi ils ne le faisaient pas.


je viens de comprendre pourquoi le vélo de Zakarin était noir sur le dernier tour ... il avait un cadre evo pardi ! :mrgreen:
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Re: matos des pros

Messagede Arph » Jeu 22 Aoû 2019 14:40

eh oui ;)
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Re: matos des pros

Messagede Matttt » Lun 26 Aoû 2019 09:27

Latour (de retour) en Campa sur le CLM inaugural de la Vuelta... ou alors c'est son vélo de secours

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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Lun 26 Aoû 2019 09:47

Il n'y a que les dérailleurs ;-) Bon c'est déjà pas mal !
Beau panachage et surtout vélo très élégant !
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Re: matos des pros

Messagede Fireblade07 » Lun 26 Aoû 2019 09:49

Et les shifters...
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Lun 26 Aoû 2019 10:09

oui !
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 26 Aoû 2019 10:37

Jolie bécane.
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Re: matos des pros

Messagede Arph » Lun 26 Aoû 2019 14:31

Et toujours les boyaux Conti avec les marquages passés au marqueur ^^
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Lun 26 Aoû 2019 15:14

Ça en devient tellement débile.
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Re: matos des pros

Messagede vinssout » Lun 26 Aoû 2019 20:00

Nope c'est son vélo de secours. Il a des prolongateurs imprimés 3D comme ceux de bardet et ceux de campenaerts.
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Re: matos des pros

Messagede cannon » Mar 27 Aoû 2019 09:53

C'est quelle partie qui est imprimée 3D? Car c'est propre.
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Mar 27 Aoû 2019 10:08

En tout cas l'impression 3D ne se retrouve pas sur son vélo de secours.
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Re: matos des pros

Messagede rickyfirst » Mar 27 Aoû 2019 10:32

cannon a écrit:C'est quelle partie qui est imprimée 3D? Car c'est propre.


les prolongateurs
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Re: matos des pros

Messagede cannon » Mar 27 Aoû 2019 10:38

Ca me semble bizarre quand même, car quand tu zoomes sur la photo tu vois pas les couches et c'est pas trop mécanique l'impression 3D.
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Re: matos des pros

Messagede smog89 » Mar 27 Aoû 2019 10:50

L'impression 3D industrielle n'a pas grand chose à voir (niveau finition) avec ce qu'on voit dans le DIY aussi...
J'ai vu des pièces mécaniques imprimées 3D, en métal, aucun moyen de voir que ce sont des couches. Bon, je ne sais pas comment sont produits leurs prolongateurs alors je ne m'engagerai pas sur ceux-ci !
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Re: matos des pros

Messagede Fireblade07 » Mar 27 Aoû 2019 11:13

C'est les Ineos qui ont des guidons imprimés 3D. Pour Bardet/Campenaert je pense que c'est plutôt des extensions en carbone moulées
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Re: matos des pros

Messagede Rémi » Mar 27 Aoû 2019 11:26

Voilà ceux de Bardet :

CLM-Bardet-012.jpg
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Re: matos des pros

Messagede cannon » Mar 27 Aoû 2019 13:05

Impression 3D des étriers de la Chiron:

http://youtu.be/SRA5CFLYkUQ
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