matos des pros

[smog89]

Hihi oui c'est peut-être au niveau mathématique que ça pèche !

[Matttt]

Ce serait celui-là le fameux vélo maquillé utilisé par Wawa lors du Critérium du Dauphiné?
Parce qu'il semble effectivement différent d'un 785 Huez RS (notamment le passage de gaine de frein)

[smog89]

Oui, sur le 785 Huez il me semble que le tube de selle dépasse davantage du tube "horizontal", et que le tube diagonal est de section plus arrondie.
De plus le tube "horizontal" est moins rectiligne (il s'épaissit et la partie inférieure s'incurve vers la douille de direction).
Par contre, pour identifier de quel modèle/marque il est parti, là, j'attends les spécialistes !

[Matttt]

Oui même remarque sur le tube de selle. Idem pour l'épaulement de la fourche qui est différent du Look.
En tout cas, une bonne partie de l'équipe a aussi utilisé ce vélo maquillé :

[Thomasss]

La jonction bases/hauban est caractéristique (On dirait un Izalco Max).

Serrage de selle par collier, ça se fait rare sur les haut de gamme.

On aperçoit sur la base arrière une butée de gaine externe, idem un cablage externe sur la base, c'est très ressemblant à l'Izalco Max.

Cela ressemble au Focus, sauf que le tube diagonal est rond sur l'Izalco.

[teamdindon]

Visiblement les vrais vélos Look étaient uniquement utilisés pour aller chercher les dossards (photos matos vélo) :

[teamdindon]

Je continue à piocher les photos chez toi pour faire la comparaison

C'est quand même plus profond qu'un simple restylage. Là c'est presque le jeu des 2356 erreurs.

[Matttt]

Et pourquoi cette rumeur de vélo maquillé propagée par la presse?

[Thomasss]

Le vélo que vous voyez est bien un Look, mais un 785 Huez légèrement revu, une sorte de restylage, avec notamment boîte de pédalier standard et non plus compatible Zed.

Légèrement ? Je ne crois pas, les 2 vélos n'ont presque rien en commun.

[teamdindon]

Par ailleurs, il y a uniquement le cadre 785 dans la liste des cadres homologués par l'UCI (homologation datant de 08/2016). Il n'est pas fait mention d'une éventuelle version restylée (cf : http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/60/87/Listedesmod%C3%A8lesdecadresetfourcheshomologu%C3%A9s-Listofapprovedmodelsofframesandforks_French.pdf)

[Thomasss]

Par ailleurs, il y a uniquement le cadre 785 dans la liste des cadres homologués par l'UCI (homologation datant de 08/2016). Il n'est pas fait mention d'une éventuelle version restylée (cf : http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/60/87/Listedesmod%C3%A8lesdecadresetfourcheshomologu%C3%A9s-Listofapprovedmodelsofframesandforks_French.pdf)

Oui tout à fait, les équipes doivent utiliser un cadre homologué et qui soit aussi commercialisé. Donc on peut en déduire que le Look maquillé n'est pas un Look. Il y a beaucoup trop de différence avec le 785 actuel.

Ce qui est étrange c'est cette butée de gaine externe sur la base, alors qu'il devrait y avoir aussi des butées sur le tube diagonal.
Combien de fabricants utilisent encore un passage externe sous la base. Focus oui, après je ne sais pas.

[Thomasss]

Par ailleurs, il y a uniquement le cadre 785 dans la liste des cadres homologués par l'UCI (homologation datant de 08/2016). Il n'est pas fait mention d'une éventuelle version restylée (cf : http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/60/87/Listedesmod%C3%A8lesdecadresetfourcheshomologu%C3%A9s-Listofapprovedmodelsofframesandforks_French.pdf)

Ouais, mais les Trek Madone et SPe Venge 3 utilisés sur le Dauphiné, qui ont été homologués UCI en avril, ne sont apparus qu'une semaine après le départ du Dauphiné. Donc, ça ne veut pas dire grand chose.

Non mais Guillaume tu crois à ce que tu dis ?

Tu vois bien qu'il y a d'énormes différences. (Bases, haubans, pattes, passages de gaine, butée externe.....) ce n'est pas le même cadre, la conception est complètement différente.

Look sort à peine le 785, élu vélo de l'année ce mois-ci. Comment peut on penser qu'il soit déjà revu. Il vient de sortir, il n'est même pas amorti.

[smog89]

Oui, il n'y a aucun point commun entre les deux cadres (arrivées de gaines, pattes de dérailleur etc.)
Très bizarre quand même.

[Thomasss]

Look a refait un cadre 785 pour le modèle disques.... et se sont apparemment appuyés dessus pour faire évoluer le 785. Après, je peux me tromper, mais si ça avait été un vélo maquillé, le gars de Look ne m'aurait pas laissé le prendre en photo.
Les mécanos m'ont expliqué qu'il s'agissait d'un nouveau 785 conçu pour répondre aux demandes des coureurs.
Ou alors, il faut me dire de quel vélo maquillé il s'agit.

On va pas t'empêcher de faire des photos ça ne sert à rien, si c'est pas toi, la photo serait sorti ailleurs.

Un cadre développé en 2018 qui possède une butée pour un câblage externe ?

Reconnais quand même que ce n'est pas une évolution. C'est un autre cadre, totalement différent. C'est complètement illogique.

Pour moi, ce n'est pas un Look, mais un vélo d'une autre marque, pas de conception récente (ma remarque sur cette butée).

Si tu dis vrai Guillaume, c'est une drôle de stratégie de la part de Look. Un 785 tout frais, à peine changé ? Aucun fabricant ne fait évoluer si vite le cadre.

En tout cas ceci ce n'est vraiment pas bon, ni pour Look, ni pour Barguil, ni pour l'équipe.

[albator83]

tout semblait aller bien avant l´arrivée de Barguil cette année...

Ouais c'est ce qui se dit un peu partout... après ça ne reste qu'une rumeur et on ne saura probablement pas le fin mot de l'histoire (sauf à connaître directement le staff).
Du coup ils gardent Corima en roues ou bien ? parce que très lié à Look quand même
Étonnant un tel revirement à 10 jours du Tour, j'espère qu'ils ont anticipé réglages et essais sur leurs futurs vélos avant l'annonce officielle...

Corima c'est Look maintenant.

Précisément

[teamdindon]

Toujours en reprenant tes images, on peut voir ci-dessous que la version disques du 785 Huez conserve la même liaison haubans/tube supérieur que le 785 Huez à patins "officiel" qui est totalement différente sur le cadre d'origine inconnue:


Je trouve ça marrant ce petit jeu de piste. Ça nous change du comptage du nombre d'entretoises.

[Matttt]

Argon 18 Gallium Pro 2018!!! (enfin il me semble... le collier de selle, la butée sur la base, la forme des tubes, les passages de gaines, la forme triangulaire du tube horizontal...)

https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2316/test-de-l-argon-18-gallium-pro-un-grimpeur-rigide

[Fireblade07]

J'ai posé la question à un copain qui est en World Tour. Il m'a dit que les gars se plaignaient de la rigidité des cadres : très très souples...
Je ne sais pas si il a lui même posé la question à un coureur de Fortunéo, mais c'est ce qu'il se dit dans le peloton...

[Matttt]

J'ai gagné alors?

[teamdindon]

Argon 18 Gallium Pro 2017!!!

En effet. Il a bien un passage de câble en extérieur sous la base pour le modèle en groupe mécanique :

[teamdindon]

Ca ressemble en fait foutrement à un Argon 18 Gallium Pro..... ce qui rejoint quelques échos de mécanos que j'ai eu et qui parlent d'un coureur français approché par le patron d'Astana.....

Donc cadres rachetés directement à Astana ? Ils seront revendus par la suite une fois Fortuneo sous contrat avec BH ?
Ca va commencer à faire lourd avec toutes les couches de peinture successives

[rickyfirst]

J'ai posé la question à un copain qui est en World Tour. Il m'a dit que les gars se plaignaient de la rigidité des cadres : très très souples...
Je ne sais pas si il a lui même posé la question à un coureur de Fortunéo, mais c'est ce qu'il se dit dans le peloton...

Dans ce cas, je pense qu'il ne doit pas être très difficile pour Look de préparer des cadres 'custom' pour Fortuneo.

Time avait rectifié le tir à l'époque Boonen par exemple.

Il y a du y avoir une 'couille dans le potage' dans la communication entre Look et Fortuneo.

[smog89]

Bravo Matttt ! Trop fort !

Mais alors pourquoi pas des Giant ? Vous avez une idée ? Opportunité, coût, raison technique ?

[albator83]

Probablement opportunité et coût... même si Barguil a un Giant Store ça ne pèse pas lourd à mon avis.
Ils ont déjà Sunweb en tête de gondole, ce n'est pas gratuit d'équiper une équipe pro (même pour un poids lourd comme Giant).

J'avais surtout entendu dire que les Look aéro étaient bien au-dessus du poids limite UCI (même avec jantes carbone à boyaux)...

[illy]

Probablement opportunité et coût... même si Barguil a un Giant Store ça ne pèse pas lourd à mon avis.
Ils ont déjà Sunweb en tête de gondole, ce n'est pas gratuit d'équiper une équipe pro (même pour un poids lourd comme Giant).

J'avais surtout entendu dire que les Look aéro étaient bien au-dessus du poids limite UCI (même avec jantes carbone à boyaux)...

Sans oublier qu'il semble en pôle pour équiper la suite de l'équipe BMC en 2019 (Deloitte comme sponsor principal à priori)

[Thomasss]

Look est certainement en relation avec Argon18 puisque Astana roule aussi avec des Corima.

[teamdindon]

J'ai posé la question à un copain qui est en World Tour. Il m'a dit que les gars se plaignaient de la rigidité des cadres : très très souples...
Je ne sais pas si il a lui même posé la question à un coureur de Fortunéo, mais c'est ce qu'il se dit dans le peloton...

Dans ce cas, je pense qu'il ne doit pas être très difficile pour Look de préparer des cadres 'custom' pour Fortuneo.

Time avait rectifié le tir à l'époque Boonen par exemple.

Il y a du y avoir une 'couille dans le potage' dans la communication entre Look et Fortuneo.

Ça dépend des cas.
Avec Felt et Crelan-Charles, ils n'avaient pas réussi à s'entendre pour obtenir d'autres vélos.

Et côté Time, à l'époque de Saur-Sojasun, Jérôme Coppel avait fini par courir en CLM avec un vélo Trek maquillé.

Je ne sais pas comment ça va être perçu au niveau du grand public (i.e. les pratiquants moins pointus au niveau du matériel que les forumeurs véloptimal) mais ça ne fait pas une super pub pour Look. Il y a encore beaucoup de clients qui achètent une marque de vélo parce qu'elle est utilisée par les pros du tour de France.

[smog89]

C'est sûr que ça donne pas envie de mettre 3000 € dans un cadre qui ne donne pas satisfaction aux pros (même si moi ça me conviendrait hein ! D'ailleurs, si l'équipe lit ces lignes, je veux bien un Huez moi, il me conviendra et je n'aurai même pas besoin de le rebadger )

[Juju_1008]

Et pendant ce temps le nouveau champion des USA roule sur un cadre alu à patins et entretoises




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[Thomasss]

Je ne sais pas comment ça va être perçu au niveau du grand public (i.e. les pratiquants moins pointus au niveau du matériel que les forumeurs véloptimal) mais ça ne fait pas une super pub pour Look. Il y a encore beaucoup de clients qui achètent une marque de vélo parce qu'elle est utilisée par les pros du tour de France.

C'est très mauvais c'est sûr. Et aujourd'hui, avec le net, les réseaux sociaux, les forums comme celui là tout de suite accessible avec une simple recherche Google, n'importe qui trouve les informations.

Mais est il réellement trop souple, ou est ce un problème de relation Barguil/Look.

Et admettons que le 785 ne soit pas assez rigide, les gars peuvent utiliser le 795. Là, qu'on vienne pas dire que ce dernier est trop souple. Bref...

Non, il y a autre chose là dessous que la qualité du vélo.

Si encore l'équipe passait sur des Pinarello F10 je comprendrais, mais là BH .