de Tuut » Mar 18 Oct 2016 17:19
de dams » Mar 18 Oct 2016 17:43
de lebad » Mar 18 Oct 2016 17:45
Arph a écrit:lebad a écrit:Je ne comprends pas pourquoi un freinage sur jante nécessite, lui, des crochets.
Dit autrement, pourquoi les crochets sont inutiles si on est en freins à disques ?... là je ne vois pas en quoi ça change le problème de l'interface pneu/jante.
L'énergie est convertie en chaleur au niveau de la jante, et non au niveau du disque. Donc la jante doit encaisser des contraintes beaucoup plus importantes tout en maintenant le pneu, qui lui même est impacté car la chaleur se transmet aussi à l'air dans le pneu / chambre qui se dilate ce qui augmente la pression dans le pneu et donc la contrainte sur les crochets. Après quelle variation ça représente je j'en sais rien.
de Tuut » Mar 18 Oct 2016 17:53
dams a écrit:Le ventoux c'est quand même 21 km de descente, monter en pleine été ce qui n'aide pas non plus à refroidir. Je n'ai rien contre le frein à disque c'est juste que j'en ai eu une mauvaise expérience, pour moi l'évolution du freinage sur un vélo de course serait peut-être un frein sur jante hydraulique pour plus de progressivité et des revêtements de bande de freinage qui freine dans toute condition.
Je vois plus le frein à disque route pour du gravel ou cyclocross
de dams » Mar 18 Oct 2016 18:30
de Seb-@. » Mar 18 Oct 2016 18:33
F-O-B a écrit:Seb-@. a écrit:Les crochets ne sont pas indispensables, du moment que la jante a été conçue pour fonctionner sans cela ne pose aucun problème. Une jante de voiture est dépourvue de crochets. Si cela fonctionne de la voiture de papy à la Formule Un, a priori c'est que ce n'est pas trop mauvais
Sur un pneu de voiture la tringle est un câble en acier, ce qui n'est pas le cas des pneus cycles ou les crochets sont sont un maintien supplémentaire.
Et puis on est pas sur les même dimension que l'automobile.
de Seb-@. » Mar 18 Oct 2016 18:37
Arph a écrit:lebad a écrit:Je ne comprends pas pourquoi un freinage sur jante nécessite, lui, des crochets.
Dit autrement, pourquoi les crochets sont inutiles si on est en freins à disques ?... là je ne vois pas en quoi ça change le problème de l'interface pneu/jante.
L'énergie est convertie en chaleur au niveau de la jante, et non au niveau du disque. Donc la jante doit encaisser des contraintes beaucoup plus importantes tout en maintenant le pneu, qui lui même est impacté car la chaleur se transmet aussi à l'air dans le pneu / chambre qui se dilate ce qui augmente la pression dans le pneu et donc la contrainte sur les crochets. Après quelle variation ça représente je j'en sais rien.
de Tuut » Mar 18 Oct 2016 18:53
dams a écrit:Mes freins sont des Avid elixir avec disque hs1, je ne freine pas sur 21 km bien sure mais le frein est sollicité plusieurs fois sur une longue distance, il n'a pas le temps de refroidir et chauffe donc plus rapidement. Je pense que dans ces conditions si tu n'a pas un bon refroidissement du disque et des plaquettes adéquat pour un bonhomme de 80/85 kg tu as ce que j'ai eu comme problème.
Apparemment avec ton disque il y a une réduction de 40 ° par rapport à un modèle plus classique ce qui doit certainement faire la différence.
de F-O-B » Mar 18 Oct 2016 19:43
Arph a écrit:lebad a écrit:Je ne comprends pas pourquoi un freinage sur jante nécessite, lui, des crochets.
Dit autrement, pourquoi les crochets sont inutiles si on est en freins à disques ?... là je ne vois pas en quoi ça change le problème de l'interface pneu/jante.
L'énergie est convertie en chaleur au niveau de la jante, et non au niveau du disque. Donc la jante doit encaisser des contraintes beaucoup plus importantes tout en maintenant le pneu, qui lui même est impacté car la chaleur se transmet aussi à l'air dans le pneu / chambre qui se dilate ce qui augmente la pression dans le pneu et donc la contrainte sur les crochets. Après quelle variation ça représente je j'en sais rien.
de Seb-@. » Mar 18 Oct 2016 20:28
de teamdindon » Mar 18 Oct 2016 20:37
Seb-@. a écrit:Elles sont en quoi, les tringles ? Kevlar, Nylon ? Si quelqu'un a les coeff de dilatation thermique, on pourra calculer l'allongement d'une tringle d'environ 1.95m (cas d'un pneu de route en 700C) pour un delta de 50°C, 100°C, etc.
de dams » Mar 18 Oct 2016 21:20
de BenoiX » Mer 19 Oct 2016 02:54
de lpikachu58 » Mer 19 Oct 2016 08:43
de dams » Mer 19 Oct 2016 08:52
de taupe » Mer 19 Oct 2016 08:59
de charloug » Mer 19 Oct 2016 09:10
dams a écrit: J'aimerai bien savoir se qui monte d'origine sur les freins route et se qui préconise.
de charloug » Mer 19 Oct 2016 09:24
taupe a écrit: Du coup cela me parait très étrange, saugrenu, aujourd'hui de lire qu'on puisse être préoccupé par le fait de déjanter en tubetype plutôt qu'en tubeless, mais peut être que je me trompe?
de dams » Mer 19 Oct 2016 09:43
charloug a écrit:dams a écrit: J'aimerai bien savoir se qui monte d'origine sur les freins route et se qui préconise.
j'ai des étrier Shimano RS805, ils sont montés avec des plaquettes métalliques. J'ai des disques de 160 devant et derriere et je fais pas mal de dénivelé, les plaquettes sont en parfait état (2000km), les disques idem et le freinage est juste incomparable avec des patins pour mon utilisation. Progressif, puissant, et surtout maniement des leviers très souple. Pour ma part et mon usage je ne reviendrais jamais sur du patin.
Plus que le disque, c'est l'hydraulique qui fait la différence. Je ne supportais plus la perte de souplesse due au frottement du cable dans la gaine avec le temps.
Pour moi le seul inconvenient, en plus du poids, c'est le faible choix d'upgrade pour les roues. Mais heureusement les choses sont en train de changer et les marques viennent de plus en plus sur ce marché.
Mais une chose est certaine, c'est un choix perso qui correspond a une pratique. Celui qui roule en Beauce sur terrain plat a certainement plus besoin d'un vélo aero et de roues hautes que de disques hydro. Alors qu'un gars qui monte le Tourmalet tous les WE ne sera pas forcément intéressé par des jantes de 60mm. Mais ca ne fait pas pour autant des disques ou des roues hautes du matos pas adapté à un usage route...
de dams » Mer 19 Oct 2016 09:46
charloug a écrit:taupe a écrit: Du coup cela me parait très étrange, saugrenu, aujourd'hui de lire qu'on puisse être préoccupé par le fait de déjanter en tubetype plutôt qu'en tubeless, mais peut être que je me trompe?
tu as certainement raison. Mais pour moi le déjantage est lié à la faible pression. Faible pression qui, intuitivement, est plus préjudiciable avec CAA qu'en tubeless. Du coup, avec des jantes ou tu ne peux pas dépasser 85psi, ca me semble moins fiable niveau déjantage en CAA qu'en tubeless. Mais ce n est bien sur basé que sur de l'intuition et en aucun cas sur des essais.
de taupe » Mer 19 Oct 2016 10:14
charloug a écrit:taupe a écrit: Du coup cela me parait très étrange, saugrenu, aujourd'hui de lire qu'on puisse être préoccupé par le fait de déjanter en tubetype plutôt qu'en tubeless, mais peut être que je me trompe?
tu as certainement raison. Mais pour moi le déjantage est lié à la faible pression. Faible pression qui, intuitivement, est plus préjudiciable avec CAA qu'en tubeless. Du coup, avec des jantes ou tu ne peux pas dépasser 85psi, ca me semble moins fiable niveau déjantage en CAA qu'en tubeless. Mais ce n est bien sur basé que sur de l'intuition et en aucun cas sur des essais.
en comparaison des 1 ou 2 bar en vtt? C'est cette logique là que je ne comprends pas.de Klarf » Mer 19 Oct 2016 12:46
lpikachu58 a écrit:Est ce que quelqu'un se souvient comment s'ouvre un moyeu de Mavic Hélium?
J'ai dévissé la porté ORL mais je ne vois pas comment tenir l'axe pour démonter la portée RL.
de charloug » Mer 19 Oct 2016 14:25
taupe a écrit:6 bars une faible pression?
de Tuut » Mer 19 Oct 2016 15:36
de lpikachu58 » Mer 19 Oct 2016 19:34
Klarf a écrit:lpikachu58 a écrit:Est ce que quelqu'un se souvient comment s'ouvre un moyeu de Mavic Hélium?
J'ai dévissé la porté ORL mais je ne vois pas comment tenir l'axe pour démonter la portée RL.
J'en ai pas démonté récemment (il n'y a plus de RL disponibles), mais il ne faut pas démonter avec une grosse clé Allen (10mm je crois) côté orl et une clé allen de 5mm côté rl ?
de BenoiX » Jeu 20 Oct 2016 02:26
de charloug » Jeu 20 Oct 2016 06:46
de lebad » Jeu 20 Oct 2016 07:13
de teamdindon » Jeu 20 Oct 2016 08:24
BenoiX a écrit:Il y a quelques années les fabricants de pneus vélos étaient incapables de sortir des tringles avec des tolérances suffisamment maîtrisées pour se serrer sur la jante.
de lebad » Jeu 20 Oct 2016 09:34
teamdindon a écrit:BenoiX a écrit:Il y a quelques années les fabricants de pneus vélos étaient incapables de sortir des tringles avec des tolérances suffisamment maîtrisées pour se serrer sur la jante.
D'accord avec ça, mais je ne suis absolument pas affirmatif sur le fait qu'ils sachent le faire ou le fassent à l'heure actuel sur les pneus tubetype pour lesquels ils se contentent d'utiliser les même outils de production déjà amortis depuis pas mal d'années.
De ce fait, un jante hookless me semble exclusivement destinée à des pneus tubeless pour lesquels on peut supposer que les fabricants ont fait gaffe au diamètre de le tringle. Je ne m'amuserais pas à y monter n'importe quel pneu tubetype qui me tombe sous la main (Hutchinson par exemple où les tringles sont particulièrement lâches).
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