Avis sur un montage particulier de roue avant

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Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Sam 19 Déc 2009 09:27

Bonjour, je devrais prochainement effectuer ou faire effectuer un montage sur une base de jantes Mavic CX18. Pour la roue avant j'envisageais de coupler une jante 32 trous avec un moyeu 16 trous. Comme sur ce type de jante les perçages ne sont pas centrés mais décalé alternativement sur la droite puis sur la gauche, il faudrait donc rayonner non pas un trou sur deux, mais une paire sur deux. Cela donnerait
un rayonnage, un peu semblable à certaines bontrager(http://bontrager.com/model/07018), par paire de rayons opposés séparées par des espaces importants. Je précise que je suis conscient de ne pas obtenir une roue rigide. Je sollicite donc l'avis des monteurs de ce forum sur la pertinence, la fiabilité ou la faisabilité d'un tel montage. Merci pour vos contributions.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lpikachu58 » Sam 19 Déc 2009 13:38

Peut être ta question aurait plus sa place et de réponse sur ce forum : http://fdr-forum.forumactif.net
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Sam 19 Déc 2009 17:24

Effectivement, mais on parle bien de montage sur ce forum : http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.p ... 35&start=0 aussi, et dans ce cas precis de recherche de gain de poids (16*4,8g=76,8g) sur une roue avant. Ce sujet a autant sa place sur ce forum que celui sur le matos des pros, les prototypes et bizarrerie, ou ceux ouverts par des pro pour présenter le matériel qu'ils aimeraient bien nous vendrent. Si ma question n'intéresse personne ici alors elle disparaitra dans les limbes rapidement.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lpikachu58 » Sam 19 Déc 2009 18:40

Nicolas M a écrit:Effectivement, mais on parle bien de montage sur ce forum : viewtopic.p ... 35&start=0 aussi, et dans ce cas precis de recherche de gain de poids (16*4,8g=76,8g) sur une roue avant. Ce sujet a autant sa place sur ce forum que celui sur le matos des pros, les prototypes et bizarrerie, ou ceux ouverts par des pro pour présenter le matériel qu'ils aimeraient bien nous vendrent. Si ma question n'intéresse personne ici alors elle disparaitra dans les limbes rapidement.


Moi les deux limite que j'y vois :

- c'est la rigité car est que 16 rayons suffisent?
- est ce le fais de pas mettre de rayon alors qu'il y a des percages de créer pas des points sensibles sources de ruptures?
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Sam 19 Déc 2009 20:35

Merci pour ce point de vue. Pour la rigidité il y a effectivement un risque que je suis prêt à prendre, mais j'ai oublié de préciser que ce sera une jante de 650 ce qui limite ce risque. Par contre, je ne vois pas en quoi la présence d'un rayon puisse renforcer un perçage.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lpikachu58 » Sam 19 Déc 2009 20:53

Nicolas M a écrit:Merci pour ce point de vue. Pour la rigidité il y a effectivement un risque que je suis prêt à prendre, mais j'ai oublié de préciser que ce sera une jante de 650 ce qui limite ce risque. Par contre, je ne vois pas en quoi la présence d'un rayon puisse renforcer un perçage.


Ce que je veux dire, c'est que les deux trous vides que tu laisses, sont censés accueillir un rayon qui va maintenir la jante. En l'absence des rayons, il va avoir des contraintes qui ne sont pas prévues sur une zone plus faible que lorsqu'il y a une partie de jante pleine (sans trou).
Donc ma question est qu'il y a un risque de rupture? (j'ai pas la réponse)
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede bob3190 » Sam 19 Déc 2009 21:00

tu as en tout cas intérêt à prendre une jante ronde à l'origine, parce qu'avec aussi peu de rayons, tu vas avoir du mal à la redresser si elle n'est pas droite au départ.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lpikachu58 » Sam 19 Déc 2009 21:02

bob3190 a écrit:tu as en tout cas intérêt à prendre une jante ronde à l'origine, parce qu'avec aussi peu de rayons, tu vas avoir du mal à la redresser si elle n'est pas droite au départ.


Il y a bien que 18 rayons sur une AMC 420 avant ;)
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede benoît » Sam 19 Déc 2009 21:17

Nicolas M a écrit:Effectivement, mais on parle bien de montage sur ce forum : http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.p ... 35&start=0 aussi, et dans ce cas precis de recherche de gain de poids (16*4,8g=76,8g) sur une roue avant. Ce sujet a autant sa place sur ce forum que celui sur le matos des pros, les prototypes et bizarrerie, ou ceux ouverts par des pro pour présenter le matériel qu'ils aimeraient bien nous vendrent. Si ma question n'intéresse personne ici alors elle disparaitra dans les limbes rapidement.


Il y a un truc que je pige pas?
Tu veux gagner du poids en mettant que 16 rayons et tu gardes ta jante Mavic CX 18 qui doit peser dans les 300g, et le moyeu alors?
Si tu veux monter une jante en 32 trous avec 16 rayons prends une jante dons les centrages sont centrées.
Mais n'oublie pas que si tu mets 1 rayon pour 2, il devra encaisser aussi la contrainte de 2 rayons normalement, il faut donc aussi bien voir ce probléme.

Perso j'y avais pensé, mais je me suis trés vite remis à ma raison!

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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Dim 20 Déc 2009 16:34

Il y a un truc que je pige pas?
Tu veux gagner du poids en mettant que 16 rayons et tu gardes ta jante Mavic CX 18 qui doit peser dans les 300g, et le moyeu alors?
Si tu veux monter une jante en 32 trous avec 16 rayons prends une jante dons les centrages sont centrées.
Mais n'oublie pas que si tu mets 1 rayon pour 2, il devra encaisser aussi la contrainte de 2 rayons normalement, il faut donc aussi bien voir ce probléme.

Perso j'y avais pensé, mais je me suis trés vite remis à ma raison!

Mais bon courage


J' ai choisi un moyeu Extralite SX 49g je sais qu'il y a plus léger mais c'est déjà pas mal. Concernant la jante je n'ai pas beaucoup de choix en jante alu pour boyal et de diamétre de 650. D'autant qu'à ma connaissance pour ce type de jantes le décalage est toujours présent. Je précise que je ne veux pas de jante carbone qui de toutes façons sont aussi difficiles à trouver que des CX 18 quand elles sont basses et en 650.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Etienne » Lun 21 Déc 2009 08:28

Nicolas M a écrit:
Il y a un truc que je pige pas?
Tu veux gagner du poids en mettant que 16 rayons et tu gardes ta jante Mavic CX 18 qui doit peser dans les 300g, et le moyeu alors?
Si tu veux monter une jante en 32 trous avec 16 rayons prends une jante dons les centrages sont centrées.
Mais n'oublie pas que si tu mets 1 rayon pour 2, il devra encaisser aussi la contrainte de 2 rayons normalement, il faut donc aussi bien voir ce probléme.

Perso j'y avais pensé, mais je me suis trés vite remis à ma raison!

Mais bon courage


J' ai choisi un moyeu Extralite SX 49g je sais qu'il y a plus léger mais c'est déjà pas mal. Concernant la jante je n'ai pas beaucoup de choix en jante alu pour boyal et de diamétre de 650. D'autant qu'à ma connaissance pour ce type de jantes le décalage est toujours présent. Je précise que je ne veux pas de jante carbone qui de toutes façons sont aussi difficiles à trouver que des CX 18 quand elles sont basses et en 650.


De tout façon, tu peux toujours essayer ... au mieux, ta roue sera roulable quoique souple et probablement un peu instable (dévoilage régulier assuré), au pire tu n'arriveras même pas à avoir une roue ronde et sans voile ... auquel cas, tu n'auras plus qu'à faire un montage en 32 rayons si la jante n'a pas trop souffert au montage :?

ceci étant dit, je ne vois pas bien l'intérêt d'un tel montage ... le poids peut-être :roll:
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Lun 21 Déc 2009 09:43

D'abord merci à vous pour vos conseils. Effectivement ce genre de montage sera difficilement réalisable, peu fiable et trop contraignant à l'utilisation. J'abandonne l'idée. Merci encore
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Etienne » Lun 21 Déc 2009 11:40

Nicolas M a écrit:D'abord merci à vous pour vos conseils. Effectivement ce genre de montage sera difficilement réalisable, peu fiable et trop contraignant à l'utilisation. J'abandonne l'idée. Merci encore


A ta place, je ferais un petit montage sur un moyeu léger, rayons CXray avec les 32 rayons et tu devrais avoir une roue aux alentours de 560-570 g ... pas mal déjà ;)

J'attends une paire de CX18 en 700 / 32 trous, je ferai ce genre de montage également :idea:
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Lun 21 Déc 2009 18:17

En 650 28 rayons seront suffisants et je prendrais des DT Aerolite et j'espère être un peu en dessous des 500g (4,8*28+49+300=483,4g théoriques). 570g ce sera plutôt pour la roue arrière (4,8*28+136+300=570,4g théoriques) ;)
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lucky » Mar 22 Déc 2009 00:03

Nicolas M a écrit:En 650 28 rayons seront suffisants et je prendrais des DT Aerolite et j'espère être un peu en dessous des 500g (4,8*28+49+300=483,4g théoriques). 570g ce sera plutôt pour la roue arrière (4,8*28+136+300=570,4g théoriques) ;)

une jantes alu à 300g , je suis surpris j'ai des wunium et elles sont à 295 g ?
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Mar 22 Déc 2009 04:23

Sur ce site, sur weightweenies ou sur velobase tu trouveras un certain nombre de modèles de jante alu autour de 300g ou et ce en 700. Pour la plupart comme les CX18 ils ne sont plus fabriqués depuis le début des années 90 au plus tard (Mavic, Araya,Assos,Fiamme,Wolber,Nisi,etc...). Je ne suis pas assez agé et surtout intéressé au cyclisme depuis assez longtemps pour avoir connu ces produits au temps de leur production, j'ai découvert leur existence par l'intermédiaire des sîtes cités plus haut .Rouesartisanales présentait un montage avec une jante des années 40 de 250g ou moins mais je ne retrouve pas l'article. Araya (je crois) et un fabriquant italien présenté ici il y a peu (là non plus je ne retrouve pas) produisent encore des jantes de cet ordre de poids (300g). Comme en 650 il n'y a plus de production de jante carbone basse (Corima et Reynolds ont stoppé, Nimble a brulé et n'a toujours pas repris ce type de production), je me suis tourné vers ce type de produit.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Mar 22 Déc 2009 04:32

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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lpikachu58 » Mar 22 Déc 2009 06:45

lucky a écrit:
Nicolas M a écrit:En 650 28 rayons seront suffisants et je prendrais des DT Aerolite et j'espère être un peu en dessous des 500g (4,8*28+49+300=483,4g théoriques). 570g ce sera plutôt pour la roue arrière (4,8*28+136+300=570,4g théoriques) ;)

une jantes alu à 300g , je suis surpris j'ai des wunium et elles sont à 295 g ?


les GEL 280 de mavic était autour de 280gr
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Etienne » Mar 22 Déc 2009 09:46

Nicolas M a écrit:En 650 28 rayons seront suffisants et je prendrais des DT Aerolite et j'espère être un peu en dessous des 500g (4,8*28+49+300=483,4g théoriques). 570g ce sera plutôt pour la roue arrière (4,8*28+136+300=570,4g théoriques) ;)


Je pensais que tu avais déjà une jante 32 trous :idea: ... où penses-tu trouver des CX18 en 650 et 28 trous :?:
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Mar 22 Déc 2009 11:12

En fait je n'ai encore rien je dois juste commander ici http://www.sjscycles.co.uk/default.asp?sessionID=WHP je choisirais alors le perçage.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lucky » Mar 22 Déc 2009 19:03

Nicolas M a écrit:En fait je n'ai encore rien je dois juste commander ici http://www.sjscycles.co.uk/default.asp?sessionID=WHP je choisirais alors le perçage.


c'est ces jantes que tu vas monter
http://www.sjscycles.co.uk/sessionID/WH ... e-8286.htm

je me suis fait avoir avec des volber à pneux c'était du 650 b
combien pèsent elles ?
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Mar 22 Déc 2009 19:26

lucky a écrit:
Nicolas M a écrit:En fait je n'ai encore rien je dois juste commander ici http://www.sjscycles.co.uk/default.asp?sessionID=WHP je choisirais alors le perçage.


c'est ces jantes que tu vas monter
http://www.sjscycles.co.uk/sessionID/WH ... e-8286.htm

je me suis fait avoir avec des volber à pneux c'était du 650 b
combien pèsent elles ?


Ce sont celles là que j'ai commandé, pas plus tard qu'aujourd'hui donc pour la masse il faudra attendre d'avoir digéré la bûche et peut-être aussi la dinde aux marrons. Je ferais une présentation des pièces pesées sur ce post ou celui du 650 dès réception de toutes celles-ci et des roues montées un peu plus tard. Je pense qu'elles peuvent être une bonne alternative aux roues carbones, qui en 650 ne sont plus disponibles qu'en profil haut. Et personnellement, je n'apprécie pas le comportement (freinage, influence sur les trajectoires serrées) des mes 303 dans les descentes.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Mer 30 Déc 2009 22:30

Voici la masse de mes jantes 304g chacune
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Etienne » Jeu 31 Déc 2009 09:00

Nicolas M a écrit:Voici la masse de mes jantes 304g chacune


C'est effectivement assez léger :idea: ... le seul défaut apparent de ces jantes semble être la faible largeur qui limite la largeur des boyaux, je pense :|

Je viens de recevoir une paire en 700, et on est aux alentours des 340g/jante, avec des résidus de colle :idea:

Finalement, quel montage as-tu décidé de faire :?:
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Jeu 31 Déc 2009 10:16

Je vais faire un montage 28/28, vraisemblablement croisé à 2 partout, aves des moyeux Extralite, pour l'avant se sera le SL (62g) le SX (49g) n'existe pas dans ce perçage et Sx (138g) à l'arrière. Masse théorique 1077 g, c'est plutôt pas mal pour l'alu. Sinon l'autre "défaut" de cette jante c'est la faible hauteur de la bande de freinage.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lucky » Jeu 31 Déc 2009 17:15

belle idée que tu as eu
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Ven 1 Jan 2010 10:36

belle idée que tu as eu


Merci, sur le papier ça semble une bonne idée mais il faudra voir à l'usage.
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lucky » Dim 3 Jan 2010 12:09

voici une doc mavic pour la jante CX 18
http://www.equusbicycle.com/bike/mavic/index.html
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede Nicolas M » Dim 3 Jan 2010 18:07

Merci, j'avais déjà vu cette page il-y-à quelques temps et je ne la retrouvais plus
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Re: Avis sur un montage particulier de roue avant

Messagede lucky » Lun 4 Jan 2010 13:21

Nicolas M a écrit:Merci, j'avais déjà vu cette page il-y-à quelques temps et je ne la retrouvais plus

ces jantes sont données pour des boyaux de 18 à 20 mn de largeur
je ne sais pas si tu as vu cette info . doit on en tenir compte
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