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Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 16 Déc 2019 11:55
de albator83
Ah oui tu m'en apprends une bonne :
http://shop.srm.de/special-offers/rechargeable-upgrade/rechargeable-upgrade.html

Par contre le mien n'est pas compatible, et c'est 400 balles quand même ^^

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 16 Déc 2019 12:07
de Fireblade07
Donc ~250€ ça devait être pendant la Black Week!

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 17 Déc 2019 07:50
de smog89
Fireblade07 a écrit:
Grappe c'est quand même assez peu pédagogique et chiant à lire... "PowerMeter handbook" de Joe Friel est très bien.


Merci pour ton avis !

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mer 18 Déc 2019 14:47
de Rémi
Mattdll a écrit:Effectivement, la mauvaise presse initiale sur Stages était justifiée mais ils ont pris en compte les différentes remarques et ont évolué. Les dernières générations sont très bien avec un excellent rapport poids/prix/fonction.

J'ai un P2max sur le route et un Stages mono sur le VTT et je retrouve quasiment les mêmes seuils lorsque je teste à peu de temps l'un et l'autre (la variabilité pouvant donc être imputée au(x) capteur(s) mais aussi à la fatigue, au temps, à la motivation, à la variabilité d’échantillonnage...). Je travaille avec les mêmes seuils sur l'un et l'autre.


Merci pour ton avis. L’affaire me tente...

Ce serait un modèle de 2ème génération : de quelle génération est le tien ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 19 Déc 2019 15:43
de Rémi
Sinon des avis sur les Stage de 2ème génération plus généralement ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 19 Déc 2019 15:51
de Rémi
Bon apparemment rien ne change entre la première et la seconde génération, si ce n'est la forme du capotage plastique... L'électronique n'a évolué que sur la troisième génération :/

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 20 Déc 2019 18:24
de smog89
Bon, je me suis décidé : je commencerai la saison 2020 avec un capteur de puissance pour optimiser ma préparation.
Je laisse tomber l'idée des pédales ASSIOMA parce que je suis un inconditionnel des Time (même si on me propose un prix intéressant, 20% sur le prix habituel, ce qui est une bonne affaire j'en conviens, mais bon...)
Donc pédalier...
J'ai vu des promos intéressantes sur le WEB, sans doute des fins de série (Rotor, Sram Quark) pour 500 à 600 euros.

Mais je préfère m'adresser aux spécialistes ici : que conseillez-vous pour ce budget (environ 600 euros) ? J'ai du Red 22 GPX actuellement mais monter un boîtier Shimano en 24 mm n'est pas un souci.

Merci pour vos conseils avisés !

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 20 Déc 2019 20:37
de david38
smog89 a écrit:Bon, je me suis décidé : je commencerai la saison 2020 avec un capteur de puissance pour optimiser ma préparation.
Je laisse tomber l'idée des pédales ASSIOMA parce que je suis un inconditionnel des Time (même si on me propose un prix intéressant, 20% sur le prix habituel, ce qui est une bonne affaire j'en conviens, mais bon...)
Donc pédalier...
J'ai vu des promos intéressantes sur le WEB, sans doute des fins de série (Rotor, Sram Quark) pour 500 à 600 euros.

Mais je préfère m'adresser aux spécialistes ici : que conseillez-vous pour ce budget (environ 600 euros) ? J'ai du Red 22 GPX actuellement mais monter un boîtier Shimano en 24 mm n'est pas un souci.

Merci pour vos conseils avisés !


power2max ngeco (https://www.power2max.com/fr/capteur-de-puissance-ngeco-route/ ); avec un peu de chance, tu peux monter l'étoile sur ton pédalier!

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 21 Déc 2019 09:22
de albator83
Idem : P2M NGeco.
Je ne crois pas en revanche que le pédalier Red GXP 22 possède une étoile démontable... donc faudra acheter des manivelles Force avec.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 21 Déc 2019 10:31
de smog89
Super, merci pour votre aide. Je vais prendre celui-ci.
Oui je ne crois pas que ce soit démontable sur le Red 22. Dommage.
Bon, reste à savoir ce que je fais : un pédalier Force sur lequel je monte mes plateaux Red (possible j'imagine ?) ou passer à autre chose (quoi ?)

EDIT : environ 200 euros le pédalier Force 22, très joli en plus, et peut-être aussi performant que mon Red 22 d'il y a 5 ans... Je ne vais pas me poser de questions trop longtemps...

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 21 Déc 2019 18:30
de albator83
Dans le même cas que toi fin 2014 j'avais opté pour les manivelles Force 22... j'avais choppé un pédalier presque neuf à 120 balles sur TrocVélo, viré l'étoile et récupéré les plateaux (compatibles 10/11 vitesses) : nickel :)
Une fois les plateaux morts (aux ~30000 km) je les avais remplacés par des Praxis Works.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 21 Déc 2019 21:44
de smog89
albator83 a écrit:Dans le même cas que toi fin 2014 j'avais opté pour les manivelles Force 22... j'avais choppé un pédalier presque neuf à 120 balles sur TrocVélo, viré l'étoile et récupéré les plateaux (compatibles 10/11 vitesses) : nickel :)
Une fois les plateaux morts (aux ~30000 km) je les avais remplacés par des Praxis Works.


Merci encore une fois. J'en ai trouvé un sans les plateaux. J'attends le retour.
Donc le capteur de puissance remplace l'étoile, et on fixe les plateaux dessus, tout "simplement" ?
Qu'est-ce qui t'a fait choisir les Praxis ? rigidité, poids ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 28 Déc 2019 14:52
de albator83
La compatibilité 10/11v, le bon rapport Q/P et la rigidité largement suffisante.
Le design sobre des Praxis me plaît, il s'accorde parfaitement aux manivelles Force 22 (sans "trous" au niveau des branches, donc autant de nids à crasse en moins ^^).

Sinon y'a toujours TA (Syrius) et Stronglight (CT2), plus classiques et meilleur marché... de mémoire j'avais été déçu de la rigidité des CT2 (et le revêtement teflon se barre vite fait), jamais essayé les Syrius en revanche. Quant au poids ça se joue à 10-15g entre les plus légers et les plus lourds... je préfère avoir un truc qui shifte nickel et sans histoire niveau rigidité.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 28 Déc 2019 19:48
de smog89
Merci Albator. J'ai reçu mon Sram Force 22 (pédalier sans plateaux). je n'ai même pas vérifié si les plateaux du Red 22 se montent dessus, je vais regarder ça. Plus qu'à commander le capteur...

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 29 Déc 2019 17:15
de albator83
En principe oui, y'a peut-être une histoire de modèle à vis cachée ("hidden bolt", j'avais ça sur mes Force d'origine) mais ça passe quand même avec l'étoile du capteur (du moment que l'entraxe 110mm est respecté).

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 29 Déc 2019 21:26
de smog89
Mille mercis Albator, pour ton aide précieuse. Bon, de toute façon j'attends d'avoir le capteur pour aviser sur les plateaux. Mais je pense que ça passera !
En attendant, le bouquin de FRIEL pour comprendre tout ça ;-)

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 10:47
de Rémi
Bonjour à tous,

Au regard de l'efficacité du travail sur HT au capteur de puissance, j'aimerais transformer ça sur le terrain avec la belle saison : c'est décidé, je vais acquérir un pédalier précis et fiable.

Avec tout ce qu'a pu écrire Albator, je pense m'orienter vers Power2max, qui semble d'un bon rapport qualité prix. Je roule cependant en campa... et exit la solution avec beau pédalier campa beaucoup trop cher !

En revanche, l'Aldhu me semble d'un très bon rapport qualité/prix d'autant que les retours sont bons, et l'axe en 24mm est universel. Je roule depuis 1 an en plateaux Osymetric et souhaite que cela continue : me conseillez-vous plutôt de choisir une étoile 5 trous compacte en 110mm, ou un un 110-S 4 branches ?

De plus, je roule en disque : sera-t-il possible d'ajuster correctement la ligne de chaîne avec l'Aldhu ?

Sinon, que penser d'un capteur Power2max d'occasion ? A quoi faut-il faire attention ?

Merci,

Rémi.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 12:22
de albator83
Ah oui en effet... ils n'en font pas cadeau du NGEco Campa ^^
Pour le reste j'aurais tendance à partir sur des plateaux 5 branches, plus de plateaux dispos mais c'est juste un feeling.
Occasion je sais pas : ça reste de l'électronique donc partir sur un truc sans garantie, bof.
Enfin côté ligne de chaîne je ne vois pas pourquoi l'Aldhu poserait plus de problème qu'un autre pédalier ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 13:55
de Fireblade07
Moi c'est l'inverse, j'aurai tendance à partir sur un pédalier à 4 branches... Afin de pas être limité en choix de plateaux... Compacts ou standards.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 14:16
de Rémi
albator83 a écrit:Enfin côté ligne de chaîne je ne vois pas pourquoi l'Aldhu poserait plus de problème qu'un autre pédalier ?


Les moyeux arrière pour freinage disque ne font pas la même largeur que les QR classiques, il faut donc idéalement décaler les plateaux vers l'extérieur pour avoir un shifting plus précis.

Concernant le pédalier Aldhu, aucun problème à changer les plateaux avec un dérailleur campagnolo ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 14:31
de albator83
Alors là joker... je mixe Sram et Shimano allègrement sur mes deux vélos, mais en Campa je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 14:35
de Fireblade07
J'ai un pédalier Campa 11s sur du Ultegra Di2, aucun souci (sur jantes).

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 18:38
de Doc holliday
Rémi a écrit:
albator83 a écrit:Enfin côté ligne de chaîne je ne vois pas pourquoi l'Aldhu poserait plus de problème qu'un autre pédalier ?


Les moyeux arrière pour freinage disque ne font pas la même largeur que les QR classiques, il faut donc idéalement décaler les plateaux vers l'extérieur pour avoir un shifting plus précis.

Concernant le pédalier Aldhu, aucun problème à changer les plateaux avec un dérailleur campagnolo ?


Un moyeu "patins" fait 130mm et un moyeu disque 142. D'autres le confirmeront surement mais les 12mm ne seraient-ils pas coté disque ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Lun 6 Jan 2020 19:58
de teamdindon
Doc holliday a écrit:
Rémi a écrit:
albator83 a écrit:Enfin côté ligne de chaîne je ne vois pas pourquoi l'Aldhu poserait plus de problème qu'un autre pédalier ?


Les moyeux arrière pour freinage disque ne font pas la même largeur que les QR classiques, il faut donc idéalement décaler les plateaux vers l'extérieur pour avoir un shifting plus précis.

Concernant le pédalier Aldhu, aucun problème à changer les plateaux avec un dérailleur campagnolo ?


Un moyeu "patins" fait 130mm et un moyeu disque 142. D'autres le confirmeront surement mais les 12mm ne seraient-ils pas coté disque ?


Le 142 mm des axes disque traversant, c'est du pipeau marketing. En vrai c'est l'équivalent d'un 135 en blocage rapide, soit 2,5 mm de plus e chaque côté.
Concrètement, chez Shimano par exemple, c'est le même pédalier, et donc la même ligne de chaîne (43,5 mm), qu'on soit en patins ou en disques.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 00:02
de Arph
J'ai cru comprendre que seul l'axe 30 mm existe avec un offset pour améliorer la ligne de chaîne sur un vélo à disques (décalé de 2,5 mm vers la droite pour les disques, ce qui correspond avec ce que dit Teamdindon.

Sinon la réflexion m'intéresse car je ne sais pas si les capteurs de puissance savent tous gérer les plateaux ovales, ou si certains risquent d'afficher quelques watts de plus que la réalité ...

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 09:45
de Jerome.A
Du moment que ''l'erreure'' est repetable tu t'en fiche un peu.
Je constate de temps en temps que mon Quarq et mon P2M ne donnent pas les meme watts mais je sais ajuster, mon quarq est un peu genereux de 10-15W compare au P2M, ou le P2M est un un pingre... Je ne sais pas.

le P2M a le grand plateau rond, le petit ovale, le quarq a les deux plateaux ovales.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 10:00
de albator83
A plateaux identiques, j'ai toujours constaté quelques watts d'écart à la baisse sur le P2M... par rapport à mon SRM :-)

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 11:07
de Rémi
Arph a écrit:J'ai cru comprendre que seul l'axe 30 mm existe avec un offset pour améliorer la ligne de chaîne sur un vélo à disques (décalé de 2,5 mm vers la droite pour les disques, ce qui correspond avec ce que dit Teamdindon


Mon vélo disque monté en super record était équipé du pédalier classique campa. Chaîne très ''croisée'' en étant tout à droite, du coup réglage du dérailleur avant merdique, d'autant que je suis en plateaux ovales.

Passage sur un pédalier H11, réglage au poil !

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 11:21
de albator83
Waouh... un peu off-topic mais j'en apprends une bonne là : encore un truc auquel il faut veiller (du moins quand on roule Campa) quand on passe aux disques :roll:

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Jan 2020 11:42
de Rémi
Après c'est pour que ce soit ''parfait'', mais au prix des plateaux osymetric, des cassettes et chaînes campa... J'ai préféré faire un truc un peu plus chiadé. Mais la différence est flagrante, ne serait-ce qu'à l'oeil nu.