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Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Mai 2019 11:54
de KuotapoWaa
Kloun a écrit:
KuotapoWaa a écrit:Jeu dans le sens vertical...

Étonnant : j'ai essayé de voir hier soir si j'avais du jeu vertical. Rien.
Pour ce qui est du ressenti d'un système de pédale à un autre, c'est très personnel : j'avais essayé Shimano, j'ai jamais pu m'y faire, je suis revenu à Look.


Je suis totalement conscient que c'est une valeur hyper subjective! Je le ressentais dans les phases de fortes sollicitations type fractionné!
J'avoue que Look ne me convient pas, ca avait commencé par la fiabilité puis en essayant shimano j'ai retrouvé de la fiabilité et surtout de très bonnes sensations en termes de jeu, fluidité etc...
Du coup, les assioma sont très proches des look! J'avais mis des cales grises look c'est p e de là que ca venait... Tant pis on verra pour le ngeco!

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Mai 2019 15:28
de On3
KuotapoWaa a écrit:Jeu dans le sens vertical... Dès que je tire bien sur la pédales avec l'ischio j'a ce problème avec les look + assioma! Ca fait comme un claquement quand je suis assis! De plus en termes de jeu latéral je n'ai jamais été aussi bien qu'avec les pédales shimano, c'est très naturel comme ressenti alors qu'avec Look je me croirais sur des savonnettes!
Sans parler de la fiabilité Look... Mais ça ce n'est pas le sujet!
J'ai connu p2max et j'ai tjrs apprécié! Tant pis je perdrai le coté pratique du changement de vélo mais au moins, je pourrai rester en pédales shimano que j'adore!


Oui, je comprends assez bien le sentiment avec les cales Look. Ça m'a fait la même en passant de pédales Time aux Assioma.

Au final, on s'y fait et on finit par oublier.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Mai 2019 15:42
de KuotapoWaa
Tout à fait! Seul problème le petit jeu en hauteur lorsque je tirais fort puis que je poussais assez fort j'avais un petit claquement! Je continue de croire que quand quelque chose nous va, on ne s'est pas ce qu'on gagne n'y ce que l'on perd quand on change... J'ai tenté et je me suis fait mon idée, je reste en shimano!
Par contre, je le redis niveau electronique, fiabilité etc c'est le top du top! Changement de vélo hyper pratique aussi!!

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mar 7 Mai 2019 17:52
de albator83
Fireblade07 a écrit:Pour ceux d'entre vous qui ont des SRM, vous faites un contrôle/ajustement de la pente régulièrement? Quelle fréquence?


Chaque fois que je change la batterie... soit toutes les deux saisons en gros (voire un peu moins).
Même si en ce moment je tourne avec un P2M NGEco, vu que le SRM passe vraiment trop près de la BDP sur le Look 675 :(

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 07:04
de Neamo
Bonjour à tous,
Heureux possesseur d’un home Trainer depuis hier, j’ai enfin pus réaliser un test PMA.
Départ 100w puis 30w toutes les 2min.
Résultat 350 watt... J’ai l’impression que c’est faible par rapport à mon entourage. Je pèse 66/67kg. Je cours en 2ffc.
Du coup forcément je veux travailler ça ^^
Une séance de fractionné type Gimenez ou 40/20 par semaine est elle suffisante ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 07:46
de rickyfirst
maintenant que tu as un capteur de puissance, il serait intéressant d'établir ta courbe de puissance. Sur base de cette courbe de puissance et du type d'effort que tu fais en course, tu pourras alors déterminer le programme d'entraînement à suivre. Je parle de programme car faire chaque semaine la même chose ne permet pas de réellement travailler.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 08:09
de Fireblade07
Et ne pas oublier que le rendement sur home trainer n'est pas le même que sur route... Il est fort probable que tu sortes 15-20w de plus sur la route...

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 09:34
de Neamo
Très bien je vais me renseigner sur les différents test à effectuer pour avoir mon profil de puissance le plus complet possible, et en déduire les zones de travail.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 11:01
de Verbal
Fireblade07 a écrit:Et ne pas oublier que le rendement sur home trainer n'est pas le même que sur route... Il est fort probable que tu sortes 15-20w de plus sur la route...


Pour toi un test ftp réalisé par exemple sur Zwift,mais avec le même capteur que celui utilisé sur route, présente le même ecart?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 13:57
de Fireblade07
Dans mon cas, oui c'est flagrant, j'ai un moins bon rendement mécanique sur home trainer... (d'où mes piètres performances en courses Zwift).

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 15:37
de benoitgir
Neamo a écrit:Bonjour à tous,
Heureux possesseur d’un home Trainer depuis hier, j’ai enfin pus réaliser un test PMA.
Départ 100w puis 30w toutes les 2min.
Résultat 350 watt... J’ai l’impression que c’est faible par rapport à mon entourage. Je pèse 66/67kg. Je cours en 2ffc.
Du coup forcément je veux travailler ça ^^
Une séance de fractionné type Gimenez ou 40/20 par semaine est elle suffisante ?


Est-ce que tu arrives loin de ta FCmax ?
Sur mes tests pma je termine quasi à la même valeur, très proche de mon max, je pense que le test est fiable du moment que tu es bien ventilé. Dernier test je termine à 201 pulses, pour un maxi à 203, à une pma de 417w

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 20:28
de Neamo
Non ma FC cardiaque n’est pas monté à son maxi. Lors du test je suis monté à 190 et en course j’enregistre des pics à 203 rarement mais régulièrement 198.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Jeu 16 Mai 2019 21:32
de benoitgir
J'en déduis que tu n'es pas allé au bout, d'où cette sensation qu'il t'en manque.
Sur mon dernier test PMA je termine à 201 pulsation, avec 1' passée au pallier 430w.
A 190 pulses j'étais à environ 380w. A partir de ces 190 pulses j'ai tenu encore 3'30".

https://www.strava.com/activities/2174815288/analysis

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 06:42
de Neamo
J’etais peut être fatigué... Je retenterais dans quelques semaines :)

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 08:19
de Fireblade07
Encore une fois, attention à ne pas comparer un test sur HT en labo et un test terrain...

http://www.cyclesetforme.fr/pma-pmt-route-vs-home-trainer/

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 10:08
de Neamo
Je pense surtout être cramé et avoir besoin de repos. Aujourd’hui test FTP réalisé et je dépasse à peine les 160 au cardio. Alors que il m’arrive de faire des courses de 2h30 à plus de 180 de moyenne...

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 10:11
de Neamo
Merci pour l’article très complet Fireblade.
J’en conclut que oui il y a une différence mais que si j’utilise le résultat de mes test home Trainer pour faire des intervalles sur ce même home Trainer la dérive étant la même tout marchera bien :)

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 16:21
de benoitgir
Faut essayer le test de nouveau, en forme, à mon avis.
Pour les 10% je pense que ça dépend des conditions d'utilisation. Avec ma bonne ventilation je suis "bien" et je ne pense pas que en extérieur je serai à 455w de pma

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 17 Mai 2019 17:05
de Fireblade07
Y a forcement des personnes qui arrivent à sortir autant de watts en labos que sur le terrain, voir peut être même l'inverse :ugeek:

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 19 Mai 2019 05:05
de xterragirl
Quel est ton poids benoit ?

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 19 Mai 2019 06:17
de benoitgir
71kg en ce moment.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mer 22 Mai 2019 09:03
de LewOlive
Neamo a écrit:J’etais peut être fatigué... Je retenterais dans quelques semaines :)


Je pense que les tests terrain sont mieux, à condition que le profil de ce terrain soit bien choisi.
Sur des tests paliers, il y a quand même la notion de "seuil" de 30W. Même si normalement on corrige par interpolation.

Le protocole de Fred Grappe est de mesurer la puissance moyenne sur 5mn dans une bosse pas trop raide: ça doit se trouver un peu partout en France.

Quand on peut faire régulièrement cette bosse, on peut ainsi étalonner son niveau de forme dans le temps. En moyennisant, on arrive à un chiffre PMA très pertinent.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Mer 22 Mai 2019 13:48
de Kipukipet
LewOlive a écrit:
Neamo a écrit:J’etais peut être fatigué... Je retenterais dans quelques semaines :)


Je pense que les tests terrain sont mieux, à condition que le profil de ce terrain soit bien choisi.
Sur des tests paliers, il y a quand même la notion de "seuil" de 30W. Même si normalement on corrige par interpolation.

Le protocole de Fred Grappe est de mesurer la puissance moyenne sur 5mn dans une bosse pas trop raide: ça doit se trouver un peu partout en France.

Quand on peut faire régulièrement cette bosse, on peut ainsi étalonner son niveau de forme dans le temps. En moyennisant, on arrive à un chiffre PMA très pertinent.


Perso, je pense pas qu'il faille considérer que CP5=PMA. Pour moi c'est deux valeurs différentes, qui expriment des choses différentes. D'ailleurs, hors labo, c'est impossible de déterminer correctement sa PMA.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 14:54
de LewOlive
Sur CP5=PMA, je pense que c'est trop différent sur une effort sur le plat. Mais sur une pente régulière où il est impossible de se retrouver en roue libre, c'est quand même une bonne mesure. Un coureur peut mettre en place un protocole dans une bosse abritée du vent: 5mn CLM, puis mesure de la puissance moyenne de cette section. Il pourra alors reproduire l'effort dans la saison et mesurer les variations de sa forme. On peut difficilement passer des tests d'effort toutes les semaines, mais un test PMA dans cette même bosse est plus simple à mettre en oeuvre. après, pour ceux qui habitent des endroit très plats, une CP5 est particulièrement difficile à réaliser, car les efforts CP5 sur le plat feront toujours ressortir une déperdition d'énergie significative par rapport à un effort en côte.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 26 Mai 2019 21:17
de Kipukipet
LewOlive a écrit:Sur CP5=PMA, je pense que c'est trop différent sur une effort sur le plat. Mais sur une pente régulière où il est impossible de se retrouver en roue libre, c'est quand même une bonne mesure. Un coureur peut mettre en place un protocole dans une bosse abritée du vent: 5mn CLM, puis mesure de la puissance moyenne de cette section. Il pourra alors reproduire l'effort dans la saison et mesurer les variations de sa forme. On peut difficilement passer des tests d'effort toutes les semaines, mais un test PMA dans cette même bosse est plus simple à mettre en oeuvre. après, pour ceux qui habitent des endroit très plats, une CP5 est particulièrement difficile à réaliser, car les efforts CP5 sur le plat feront toujours ressortir une déperdition d'énergie significative par rapport à un effort en côte.


Ca dépend aussi du profil du coureur. Perso mon CP5 ne variait que peu dans la saison, sûrement à cause d'une grosse composante lactique.

Par contre au cour de l'année mon PPR entre CP5 et CP 10, variait énormément.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 7 Juin 2019 17:40
de Neamo
Dans l’optique de progresser je pense qu’il me manque des connaissances. N’ayant malheureusement pas 150€ par moi à investir dans un coach, pourriez me recommander un ouvrage (lecture). Un truc bien consistant qui me permette d’organiser un vrai bon planning pour mes trainining.

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Ven 7 Juin 2019 22:38
de Kipukipet
Si tu lis l’anglais, le bouqin de Joe Friel : training bible

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 8 Juin 2019 20:24
de Neamo
Ça risque d’être compliqué x)
Parler je me dépatouille mais lire... Surtout avec les termes techniques :/

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Sam 8 Juin 2019 23:22
de Kipukipet
C'est de l'anglais basique.

En français, il y a les bouquins de Grappe. Mais je les trouve trop "scientifique", et pas assez "pratique".

Re: Puissance, une nouvelle ère??

MessagePosté: Dim 9 Juin 2019 07:38
de LewOlive
Le gros du travail, c'est quand même de bien identifier ses zones de travail sur l'échelle de Fred Grappe. Sur la durée il faut surtout être capable de mesurer leur variabilité: quelle zone évolue avec l'entraînement, et laquelle va être plus stable dans le temps...
2 années de data sont à mon avis la base avant de faire un travail précis, bâtir un plan d'entraînement qui va non seulement respecter la progression, mais surtout tenir compte de la courbe de puissance du coureur.