Puissance, une nouvelle ère??

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Messagede On3 » Lun 28 Jan 2019 11:03

Il me semble que pour la fluidité, ce sont des valeurs dans la fourchette "admise".
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Messagede benoitgir » Lun 28 Jan 2019 16:36

Attention de bien étalonner les pédales après un éventuel démontage/remontage. Je constate quand je passe du sl6 au HT que je dois le faire, sinon je peux avoir un déséquilibre de plusieurs %.

Pour la fluidité, sur une sortie en plaine (100km 8/900D+) je suis toujours autour de 22% de chaque côté, par contre quand je fais un peu de bosses ça monte. Hier 60km 1200D+ je suis à 25/26%
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Messagede benoitgir » Lun 28 Jan 2019 16:50

3000km + 22h de home trainer avec les Assioma, pour le moment ça roule, pourtant elles subissent des sorties plutôt humides, voir boueuses en général :D
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xterragirl » Lun 28 Jan 2019 20:55

Merci pour le retour
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Messagede hazou34 » Mer 30 Jan 2019 17:58

bonjour a tous

pédales assioma duo reçus hier .achetées sur les3sports.com a 680€ mais si pas pressé elle sont encore moins chères sur powermeter24 639€ mais délais livraison trés long 10 a 20 jour ouvrés.
montage hyper simple (le plus dur a été de démonter les anciennes ) .ce sont les version 2019 donc aucune mise a jour du firmware la version 3.00 étant déjà installé. elles sont couplé a un edge 820. même pas eu besoin de rouler 10 mn pour que la puissance s'affiche sur le compteur comme il est dit sur certaine vidéo. le seul bémol c'est la dureté d'enclenchement et de des enclenchement même réglé au moins dure comparé a mes X-PRESSO 8 carbone. Reste plus qu'a les essayer sur route.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xterragirl » Jeu 31 Jan 2019 10:36

Moi aussi c'est galère pour déchausser, côté infirme je suis obligé de m'aider de la main :? , j'espère que ça va se détendre à l'usage .
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede On3 » Jeu 31 Jan 2019 14:24

Yes, au début c'est peu déroutant en effet -même tension au minimum-, mais je confirme qu'à l'usage plus de souci ça se "détend" (à moins que ce soit la cale qui s'use un peu).
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Jeu 7 Fév 2019 17:41

J'ai monté mon rotor inpower et testé dans la rue en parallèles des assioma, le rotor semble plus optimiste. On verra après la grippe pour un vrai test, ça me piquait les rotules à 300w :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Verbal » Jeu 7 Mar 2019 14:58

Salut à tous,

Apres pas mal de lecture sur le sujet je n'ai pas trouvé la réponse...
L'un d'entre vous peut il m'expliquer pourquoi sur GoldenCheetah j'ai une valeur de Cp supérieure à ma Ftp?
A quoi correspond cette valeur de Cp sur GC?
Pour mon le critical power est associé à une durée (ex CP5 / Cp20...). Ma Ftp est d'ailleurs égale à mon CP60 sur GC.

Merci pourvoi lumières.
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Messagede rickyfirst » Jeu 7 Mar 2019 15:27

Verbal a écrit:Ma Ftp est d'ailleurs égale à mon CP60 sur GC.


Par définition ta FTP est ton CP60 :mrgreen:
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Messagede Verbal » Jeu 7 Mar 2019 15:43

Ça j’avais bien compris mais dans ce cas à quoi correspond la valeur cp affichée qui est elle légèrement supérieure à ma ftp?
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Messagede Fireblade07 » Jeu 7 Mar 2019 16:20

CP20 peut être?
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Messagede teamdindon » Jeu 7 Mar 2019 16:55

Verbal a écrit:Ça j’avais bien compris mais dans ce cas à quoi correspond la valeur cp affichée qui est elle légèrement supérieure à ma ftp?


C'est une métrique qui a une signification à peu près équivalente à la FTP (quand A. Coggan ne décide pas d'en changer la définition) mais qui est issue d'un autre modèle de la relation puissance/temps de soutien.

cf : https://github.com/GoldenCheetah/GoldenCheetah/wiki/FAQ-METRICS
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Thomasss » Jeu 7 Mar 2019 20:15

Verbal a écrit:Salut à tous,

Apres pas mal de lecture sur le sujet je n'ai pas trouvé la réponse...
L'un d'entre vous peut il m'expliquer pourquoi sur GoldenCheetah j'ai une valeur de Cp supérieure à ma Ftp?
A quoi correspond cette valeur de Cp sur GC?
Pour mon le critical power est associé à une durée (ex CP5 / Cp20...). Ma Ftp est d'ailleurs égale à mon CP60 sur GC.

Merci pourvoi lumières.


Quel écart ?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Verbal » Jeu 7 Mar 2019 20:38

La valeur cp donnée par GC est supérieur à la valeur Ftp.
La cp60=la Ftp.
Je me demandais donc a quoi correspond cette valeur cp.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Thomasss » Jeu 7 Mar 2019 21:03

Verbal a écrit:La valeur cp donnée par GC est supérieur à la valeur Ftp.
La cp60=la Ftp.
Je me demandais donc a quoi correspond cette valeur cp.


Oui mais supérieur de combien ?
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Messagede Verbal » Jeu 7 Mar 2019 21:55

Un peu plus de 3%.
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Messagede xophe33 » Ven 8 Mar 2019 07:49

Verbal a écrit:La valeur cp donnée par GC est supérieur à la valeur Ftp.
La cp60=la Ftp.
Je me demandais donc a quoi correspond cette valeur cp.


C'est entre CP20 et CP30, mais ce n'est pas mesuré pareil. Il faut faire plusieurs tests d'une durée entre 3 et 20mn pour la calculer.
Ces tests permettent de calculer CP et aussi ta réserve d'énergie W'.
Ensuite, tu peux avoir ta W'balance, ce qui est assez intéressant pour doser une séance d'entraînement.
https://staminist.com/read.php?1,434
Dernière édition par xophe33 le Ven 8 Mar 2019 09:18, édité 1 fois.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Verbal » Ven 8 Mar 2019 08:57

Merci pour ta réponse très claire.
Puisque tu en parles,peux tu m’eclairer sur la lecture de cette valeur d’endurance W et donc cette W’balance?
Merci beaucoup.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xophe33 » Ven 8 Mar 2019 09:23

Verbal a écrit:Merci pour ta réponse très claire.
Puisque tu en parles,peux tu m’eclairer sur la lecture de cette valeur d’endurance W et donc cette W’balance?
Merci beaucoup.


W' c'est le stock d'énergie que tu as au départ.
A chaque fois que tu fais un effort au dessus de CP tu consommes du stock. Quand tu es en dessous, tu le régénères.
W'balance, c'est l'état du stock à un instant donné.

Quand tu fais une séance de fractionné, tu peux voir où en est ton stock d'énergie à la fin de chaque répétition. Comme ça tu vois si tu récupères trop ou pas assez.
Le but c'est qu'à la fin de la séance tu sois quasi à 0.

Des explications plus complètes ici:
https://www.google.com/amp/s/www.trimes.org/2016/09/entrainement-w-prime-enfin-un-outil-pour-tirer-le-maximum-dun-powermetre/amp/
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Messagede Verbal » Ven 8 Mar 2019 14:42

Un grand merci.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Jerome.A » Ven 8 Mar 2019 15:46

Merci pour le lien, peut on voir ce W en dehors de GC?
strava ou garmin connect?
peut on utilizer cette donnee en live sur un garmin pendant une sortie/course?
comment le comparer aux ''Match''-allumettes de TP?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Ven 8 Mar 2019 15:57

Les liens donnés sont intéressants mais au final, je reviens toujours à ma 'déception' principale lorsque l'on parle d'entraînement avec la puissance : le vocabulaire.

Il commence à avoir beaucoup de concept d'entraînement qu utilisent du vocabulaire à peu près défini mais avec une variante qui fait que in fine d'un entraînement qui se propose d'être plus précis qu'un 'bête' entrainement cardiaque, on se retrouve avec une nébuleuse avec des puissances à +/- 10 - 15 % de la cible. Bref un truc pas précis.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xophe33 » Ven 8 Mar 2019 16:18

Jerome.A a écrit:Merci pour le lien, peut on voir ce W en dehors de GC?
strava ou garmin connect?
peut on utilizer cette donnee en live sur un garmin pendant une sortie/course?
comment le comparer aux ''Match''-allumettes de TP?


Via Connect IQ:
https://www.nakan.ch/wp/2016/03/03/afficher-la-balance-de-w-sur-son-guidon/

Pour moi, l'idée est un peu la même que pour les "burning matches", sauf que c'est plus spécifique aux efforts courts. Sur un effort de plusieurs heures, on ne peut pas considérer qu'en dessous de CP (par ex, à FTP) c'est de la recup...
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xophe33 » Ven 8 Mar 2019 16:27

rickyfirst a écrit:Les liens donnés sont intéressants mais au final, je reviens toujours à ma 'déception' principale lorsque l'on parle d'entraînement avec la puissance : le vocabulaire.

Il commence à avoir beaucoup de concept d'entraînement qu utilisent du vocabulaire à peu près défini mais avec une variante qui fait que in fine d'un entraînement qui se propose d'être plus précis qu'un 'bête' entrainement cardiaque, on se retrouve avec une nébuleuse avec des puissances à +/- 10 - 15 % de la cible. Bref un truc pas précis.


C'est clair qu'autrefois c'était plus simple. T'avais juste à connaître ta FC max!
La notation CP a été malheureusement utilisée pour désigner des notions différentes...
Cette complexité justifie le travail des coachs :)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 8 Mar 2019 17:01

rickyfirst a écrit:Les liens donnés sont intéressants mais au final, je reviens toujours à ma 'déception' principale lorsque l'on parle d'entraînement avec la puissance : le vocabulaire.

Il commence à avoir beaucoup de concept d'entraînement qu utilisent du vocabulaire à peu près défini mais avec une variante qui fait que in fine d'un entraînement qui se propose d'être plus précis qu'un 'bête' entrainement cardiaque, on se retrouve avec une nébuleuse avec des puissances à +/- 10 - 15 % de la cible. Bref un truc pas précis.


Que ce soit avec une mesure de puissance ou une mesure de fréquence cardiaque, tu trouveras autant de variations que "d'écoles" qui proposent de découper ça en différentes zones. Pour rappel, avec la fréquence cardiaque, il y avait des consignes en fonction de la FC max, de consignes de fonction de la FC réserve (Karvonen), de la FC au seuil (Friel) des découpages en 5 zones d'intensité, d'autres en 7...

Personnellement, j'ai arrêté de me faire des séances en fonction d'un % de je ne sais quelle grandeur physiologique. Si par exemple je veux faire un Gimenez, je me fixe juste comme contrainte d'avoir une puissance de récup qui vaut 70% de la puissance des efforts et j'y vais par tâtonnement : si je n’arrive pas au terme, c'est que c'est trop dur et j’enlève 10 W. SI c'est trop facile je rajoute 10 W. Et en maximum 3 essais, ce type d'exo est calibré.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Ven 8 Mar 2019 17:18

teamdindon a écrit:
Que ce soit avec une mesure de puissance ou une mesure de fréquence cardiaque, tu trouveras autant de variations que "d'écoles" qui proposent de découper ça en différentes zones. Pour rappel, avec la fréquence cardiaque, il y avait des consignes en fonction de la FC max, de consignes de fonction de la FC réserve (Karvonen), de la FC au seuil (Friel) des découpages en 5 zones d'intensité, d'autres en 7...


Effectivement, c'est pour ces raisons que j'espérais que le travail avec la puissance puisse être moins 'nébuleux'

teamdindon a écrit:Personnellement, j'ai arrêté de me faire des séances en fonction d'un % de je ne sais quelle grandeur physiologique. Si par exemple je veux faire un Gimenez, je me fixe juste comme contrainte d'avoir une puissance de récup qui vaut 70% de la puissance des efforts et j'y vais par tâtonnement : si je n’arrive pas au terme, c'est que c'est trop dur et j’enlève 10 W. SI c'est trop facile je rajoute 10 W. Et en maximum 3 essais, ce type d'exo est calibré.


Bref idem que lorsque l'on s'entraînait avec les pulsation cardiaque :(
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xophe33 » Ven 8 Mar 2019 17:40

teamdindon a écrit:Personnellement, j'ai arrêté de me faire des séances en fonction d'un % de je ne sais quelle grandeur physiologique. Si par exemple je veux faire un Gimenez, je me fixe juste comme contrainte d'avoir une puissance de récup qui vaut 70% de la puissance des efforts et j'y vais par tâtonnement : si je n’arrive pas au terme, c'est que c'est trop dur et j’enlève 10 W. SI c'est trop facile je rajoute 10 W. Et en maximum 3 essais, ce type d'exo est calibré.


Utiliser les % FTP est quand même pratique, tu n'as pas à revoir toutes tes séances à chaque changement de FTP...
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 8 Mar 2019 18:17

rickyfirst a écrit:
teamdindon a écrit:Personnellement, j'ai arrêté de me faire des séances en fonction d'un % de je ne sais quelle grandeur physiologique. Si par exemple je veux faire un Gimenez, je me fixe juste comme contrainte d'avoir une puissance de récup qui vaut 70% de la puissance des efforts et j'y vais par tâtonnement : si je n’arrive pas au terme, c'est que c'est trop dur et j’enlève 10 W. SI c'est trop facile je rajoute 10 W. Et en maximum 3 essais, ce type d'exo est calibré.


Bref idem que lorsque l'on s'entraînait avec les pulsation cardiaque :(


Non, car mon Gimenez "au maximum de ce que je suis capable de faire" ne va pas me donner les même valeurs de FC (avec des variations allant parfois jusqu'à 10 BPM) suivant si je le fais le matin ou le soir, si je suis largement hydraté ou pas, si j'attends avec anxiété ma facture de gaz ou pas, si j'ai roulé non stop les 5 jours précédents ou pas, etc.

Et puis en terme de retour sur information, pour par exemple une séance de seuil, un moyen de mesure qui a un délai de 5 minutes entre l'entrée (l'effort fourni) et la sortie (la FC mesurée), c'est loin d’être satisfaisant.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Ven 8 Mar 2019 19:14

Perso depuis que je m'entraîne avec un capteur de puissance, je suis le cardio presque plus pour info qu'autre chose.
Je trouve genial de pouvoir faire des séances aussi précisément.
Et ça aide bien pour le roulage en montagne, y a 3 semaine j'ai monté le ventoux en me fixant 85% ftp, je suis arrivé en haut bien, 5' plus rapidement que ma meilleure montée.
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