Etude Posturale

[mecacote]

Il me semblait qu'il y avait toujours une dérogation pour les artisans?
A+

Non cela n'a jamais existe et si quelqu'un en a une qu'il la montre .

Par contre je peux montrer mon dossier de 60 pages avec toutes les reponses.

CQFD

[lpikachu58]

il y a eu un coup de modo là ou mon post a foiré?

Modo mange des pop corn et lit simplement le développement de la conversation. En clair pas d'intervention de modo.

Autant pour moi j'ai MP Mecacote au lieu de poster

Je disais ça

Oui mais c'est ton interprétation de la norme.
Quelle sera celle des juges? Si tu leur démontres que ta démarche est raisonnable, vont ils créer une jurisprudence au risque de mettre une branche complète de l’artisanat dans le rouge.

Des cas comme celui-là, il y en a des nombreux dans la société (pas seulement sur les normes mais aussi sur les contrôles fiscaux) et pour de la plupart une certaine tolérance est faite.

Je pense qu'il faut mieux mettre 2000€ dans une assistance juridique que 2000€ dans une RC pour ce cas.

[MIMI 25]

VB,pour en revenir aux EP et l'éventuelle recours à une RC,
une EP n'est pas une science exacte et n'est jamais que le reflet de l'état du cycliste à un instant "T".Tu te bases entre autre sur des longueurs de segments/membres pour lesquels tu prends des points de repères osseux mais rien n'est moins sur,raison pour laquelle on fait appel aux RX.Quand aux longueurs de MInf par exemple,un gars présentant le jour de l'examen une inégalité de membre inférieur n'est peut âtre que le reflet d'une position antalgique ou d'une dysfonction iliaque par exemple et pour cela il existe aussi des tests pour ne pas tomber dans le panneau.
Pour les tests de souplesse,prenons le Schober que tu connais,là aussi les erreurs sont nombreuses,une petite contracture va limiter le mouvement,un simple étirement des fascias postérieurs et ton client va se retrouver avec les mains au sol alors que 5' avant il n'y avait que les doigts touchaient le sol.
Ton client arrive avec un beau cuissard D4 et pour son anniversaire Mme lui offre un bel Assos dont la peau de chamois est 2X plus épaisse,ta hauteur de selle est mise à mal et le gars n'y pense même pas....
Une EP faite par 10 opérateurs différents donnera très certainement 10 résultats de prise de cotes différentes.Si le gars fait la géometrie du cadre,toutes ces cotes donneront des géomètries différentes mais aussi très proches,dans une fourchette raisonnable mais qui aux extrêmes ne réussira peut-être pas à l'un ou l'autre malheureusement.
En aucun cas une EP ne pourra empêcher un cycliste de développer une pathologie quelconque mais en limitera les risques et/ou les effets.
Tu n'es pas un professionnel de santé et personne ne pourrait te reprocher les éventuelles petites erreurs de prise de cotes.
A+

[mecacote]

VB,pour en revenir aux EP et l'éventuelle recours à une RC,
une EP n'est pas une science exacte et n'est jamais que le reflet de l'état du cycliste à un instant "T".Tu te bases entre autre sur des longueurs de segments/membres pour lesquels tu prends des points de repères osseux mais rien n'est moins sur,raison pour laquelle on fait appel aux RX.Quand aux longueurs de MInf par exemple,un gars présentant le jour de l'examen une inégalité de membre inférieur n'est peut âtre que le reflet d'une position antalgique ou d'une dysfonction iliaque par exemple et pour cela il existe aussi des tests pour ne pas tomber dans le panneau.
Pour les tests de souplesse,prenons le Schober que tu connais,là aussi les erreurs sont nombreuses,une petite contracture va limiter le mouvement,un simple étirement des fascias postérieurs et ton client va se retrouver avec les mains au sol alors que 5' avant il n'y avait que les doigts touchaient le sol.
Ton client arrive avec un beau cuissard D4 et pour son anniversaire Mme lui offre un bel Assos dont la peau de chamois est 2X plus épaisse,ta hauteur de selle est mise à mal et le gars n'y pense même pas....
Une EP faite par 10 opérateurs différents donnera très certainement 10 résultats de prise de cotes différentes.Si le gars fait la géometrie du cadre,toutes ces cotes donneront des géomètries différentes mais aussi très proches,dans une fourchette raisonnable mais qui aux extrêmes ne réussira peut-être pas à l'un ou l'autre malheureusement.
En aucun cas une EP ne pourra empêcher un cycliste de développer une pathologie quelconque mais en limitera les risques et/ou les effets.
Tu n'es pas un professionnel de santé et personne ne pourrait te reprocher les éventuelles petites erreurs de prise de cotes.
A+

C'est pour cela , et parce qu’il peut y avoir des disparités de mesures suivant certaines situations , que non seulement j'ai mis en place un SAEP ( public ) et que dans le reseau Mecacote il y a des professionnels de sante et qu'il y en aura d'autres au lieu de compter sur des velocistes .

Le SAEP dure une saison donc on sera sur que toutes les situations auront été balayées.

La RC sert a protéger le client comme celui qui fait l'EP....les procédures en place visent à limiter tous ces risques et ça fonctionne plutot bien .

Pour Ton info bien souvent les cyclistes " oublient " de signaler quelques douleurs ....ce que l'EP mets en évidence ...

Il arrive aussi au cours d'une Ep de trouver les chaussures trop longues , de noter que cependant les cales sont bien réglées et qu'en contrôlant les semelles les conclusions sur l'engagement des cales changent ....

Sans plaisanter on essaye de faire le mieux possible et il reste encore du traitement ....

[MIMI 25]

Mais je suis convaincu que tu limites au max les risque d'erreurs
A+

[MIMI 25]

il y a eu un coup de modo là ou mon post a foiré?

Modo mange des pop corn et lit simplement le développement de la conversation. En clair pas d'intervention de modo.

Du pop corn j'veux être modo
A+

[lpikachu58]

il y a eu un coup de modo là ou mon post a foiré?

Modo mange des pop corn et lit simplement le développement de la conversation. En clair pas d'intervention de modo.

Du pop corn j'veux être modo
A+

C'est financé par le bandeau publicitaire

[mecacote]

NF EN 14781 DECRET 95-937

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-81435QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-94304QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-92739QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-62530QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-31807QE.htm

http://www.nossenateurs.fr/question/13/15331oir :

[Thomas G]

Donc pour résumé tout le monde n'est pas convaincu de l'utilité d'une RC pour les études posturales. Si il y en a une, elle a le mérite d'être là et c'est un plus, "sans plus".

Sinon le popcorn, caramel, nature ou salé?

[lpikachu58]

NF EN 14781 DECRET 95-937

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-81435QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-94304QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-92739QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-62530QE.htm

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-31807QE.htm

http://www.nossenateurs.fr/question/13/15331oir :

Vincent pour moi, la réponse à cette question est relativement claire :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-92739QE.htm

Tu testes un cadre représentatifs de tes séries sur-mesure. Tu peux même tester deux extrêmes aussi. Et comme il est spécifié que tu peux passer d'un cadre de série à un cadre sur-mesure ça ne semble pas poser de problème.
La seule exigence est de ne pas tomber dans un montage à la carte donc tu dois faire avoir un kit de montage de série et testé.

Il y a aussi la porte du montage non destructif qui est ouverte.

[mecacote]

Donc pour résumé tout le monde n'est pas convaincu de l'utilité d'une RC pour les études posturales. Si il y en a une, elle a le mérite d'être là et c'est un plus, "sans plus".

Sinon le popcorn, caramel, nature ou salé?

Donc en conclusion :

- il n'y a pas de formation ni de diplôme pour faire des EP ( alors que pour etre boucher OUI )

- n'importe qui peut faire n'importe quoi

et que se passe-t-il en cas de problème provoqué ( le chauffeur de taxi mulet qui va jusqu'à la tendinite et qui ne peut plus conduire ? )

- Cette profession serait donc une profession d'irresponsable ?

Je ne vois pas les choses comme cela !

[mecacote]

NF EN 14781 DECRET 95-937



Vincent pour moi, la réponse à cette question est relativement claire :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-92739QE.htm

Tu testes un cadre représentatifs de tes séries sur-mesure. Tu peux même tester deux extrêmes aussi. Et comme il est spécifié que tu peux passer d'un cadre de série à un cadre sur-mesure ça ne semble pas poser de problème.
La seule exigence est de ne pas tomber dans un montage à la carte donc tu dois faire avoir un kit de montage de série et testé.

Il y a aussi la porte du montage non destructif qui est ouverte.

J'ai demandé de préciser :

"Une autre possibilité est offerte qui consiste à démontrer que le produit est conforme à un modèle bénéficiant d'une attestation de conformité aux exigences de sécurité délivrée à la suite d'un examen de type par un organisme habilité" ce qui est entendu par examen de type car je me suis occupé des examens de type pour des remorques routières et l'examen de type se fait à partir de plans définitifs .....du modèle ....J'ai questionné pour savoir si l'on pouvait pour définir le " type " donner un plan moyen avec des valeurs mini et des valeurs maxi ? J'attends la réponse depuis 1 an...

"Afin d'arriver à un cadre satisfaisant pour de telles procédures, un dialogue pourrait s'instaurer au sein de la coordination des organismes habilités dans ce domaine, qui est animée par le Laboratoire national de métrologie " j'avais eu l'engagement de Monsieur HURE de Tous à Vélo pour aller a des réunions de travail pour trouver une solution mais depuis 2007 jamais il n'y a eu d'invitation a participer .


"Là encore, il conviendrait d'examiner avec la coordination des organismes habilités comment des procédures spécifiques peuvent être élaborées pour attester de la conformité de tels produits" personne ne répond ..........

A partir du moment ou un organisme officiel répondra aux questions concernant le terme " Type " pour le sur mesure les choses pourront être plus claires mais dans l’état actuel des choses on ne sait pas ......

[thomas]

J'aimerais trouver un logiciel où l'on règle les dimensions du cadre et ensuite celles du coureurs afin de voir la compatibilité d'une position avec un certain cadre.

J'ai bien vu bikeforest mais il n'y a pas les données du coureur ; hauteur de selle, recul, ...

Cela existe-il sur le net en version gratuite?

[mecacote]

J'aimerais trouver un logiciel où l'on règle les dimensions du cadre et ensuite celles du coureurs afin de voir la compatibilité d'une position avec un certain cadre.

J'ai bien vu bikeforest mais il n'y a pas les données du coureur ; hauteur de selle, recul, ...

Cela existe-il sur le net en version gratuite?

Je n'ai pas connaissance d'un tel logiciel ( gratuit ) .........

Tu peux voir avec PIL POIL qui propose une solution gratuite . C' est une approche de ta position nettement plus précise que
Sizemybike que j'ai pu évaluer .

Bike forest est un logiciel qui permet de faire une presentation sympa d'un velo pour le client avec des decos ( J'ai Bikeforest pro )

Normalement tu devrais pouvoir paramétrer BIKEFOREST pour qu'il te donne la position du cycliste mais là j'ai pas été plus loin car j'ai mon propre logiciel et pour les contrôles et plans de Fab j'utilise Solid works avec une version parametrée qui devrait me permettre de referencer les cadres du marche ( reste qu'il faudra faire la saisie de tous les cadres du marche ) .

Maintenant tu dois connaitre ta position sur le velo ( si tu l'a validée sur la route ) donc avec une planche a dessin ou un peu de trigometrie tu devrais pouvoir dessiner ton cadre ideal et le comparer ensuite aux cadres du marche .

Ce sont des prestations que nous proposons.

[LionelB]

BikeCAD (bike forest) est le meilleure logiciel sur le marche. J'ai la version Pro mais il me semble que la version gratuite fait tout ca.

[mecacote]

BikeCAD (bike forest) est le meilleure logiciel sur le marche. J'ai la version Pro mais il me semble que la version gratuite fait tout ca.

Bike cad n'est pas ( et de loin )le meilleur logiciel du marche ...

Qu'est ce que tu fais avec BIKE CAD ?

Il est chiant pour déjà obtenir la géométrie ( bien plus chiant que mecacote ou solid works )

Et pour le calcul de position il n'y a rien ..tout est à faire ....

En fait je ne l'utilise que pour certains client ( pro ) afin de leur fournir un dessin agréable à l'oeil .

[LionelB]

Tu fais tout avec BikeCAD. Je ne sais pas quel version tu as. J'ai la V7. Beaucoup de cadreurs professional n'utilisent que cet outil. Apres ce n'est pas un soft d'etude posturale mais un logiciel de dessin de cadre.

[mecacote]

Tu fais tout avec BikeCAD. Je ne sais pas quel version tu as. J'ai la V7. Beaucoup de cadreurs professional n'utilisent que cet outil. Apres ce n'est pas un soft d'etude posturale mais un logiciel de dessin de cadre.

es ce que tu as utilise solid works ? C'est un logiciel de CAO ce que n'est pas BIKECAD [ qui est abordable financierement
contrairement aux logiciels de CAO ]

Il est suffisant mais compliqué et toufu ....peut etre une question d'habitude ?

Moi je lui préfére soit mon logiciel soit solid works ..

[HBS]

Bonsoir, une petite question ( hors topic ? ) :

J'ai actuellement une entretoise de 5mm sous la potence et une potence installée en "négatif" ( moins 6° ), est-ce qu'une potence "zéro degré" me permettrait de retirer cette entretoise sans modification de position ?

Merci,

Fred.

[thomas]

2 mm par degré

Donc avec une -4°, ce serait bon.

[HBS]

2 mm par degré

Donc avec une -4°, ce serait bon.

donc avec une "zéro" je serais 7mm plus haut que ma position actuelle !

Merci, Thomas.

[Thomas G]

juste une chose dans les descriptifs des potences, il existe des potences à 0° et des potences dites 0, comme la deda zero qui elles placent la potence quasi à l'horizontale (donc plus bas) elles ont un angle de l'ordre de 86° et ne sont pas réversible.

[thomas]

Il faut également faire attention à la hauteur d'une potence sur le pivot.
Une Ritchey fait 42 mm tandis qu'une Rotor fait 34 mm.
La plupart des autres potences sont entre 38 et 40 mm.

[HBS]

me revoilà....

plus ça va et plus j'ai l'impression que ma potence est une -10° or, je n'ai aucune inscription dessus. Auriez vous une méthode afin de déterminer l'angulation exacte ?

[mecacote]

Vincent pour moi, la réponse à cette question est relativement claire :

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-92739QE.htm

Tu testes un cadre représentatifs de tes séries sur-mesure. Tu peux même tester deux extrêmes aussi. Et comme il est spécifié que tu peux passer d'un cadre de série à un cadre sur-mesure ça ne semble pas poser de problème.
La seule exigence est de ne pas tomber dans un montage à la carte donc tu dois faire avoir un kit de montage de série et testé.

Il y a aussi la porte du montage non destructif qui est ouverte.[/quote]

Tu sais bien que faisant du sur mesure on ne peut avoir de kit de montage de série testé .

Demande les certificats d'homologation des accessoires du marché et tu verras ....tu n'en aura pratiquement pas car les constructeurs n'en fournissent pas d'ou l'idée de faire marquer directement sur la pièce le numero de série pour pouvoir remonter en cas de soucis ..

[Thomas G]

me revoilà....

plus ça va et plus j'ai l'impression que ma potence est une -10° or, je n'ai aucune inscription dessus. Auriez vous une méthode afin de déterminer l'angulation exacte ?

Bonsoir,

Tu la pose sur une table, la base doit être à plat sur la table, si tu as une +6 tu aurras 10 mm pour une potence de 100mm, 12 mm pour une potence de 120mm. Si c'est une +10° tu auras 17 mm pour une potence de 100mm, 21 mm pour une 120mm.

autre solution: un rapporteur, un goniomètre ou un inclinomètre.

[HBS]

me revoilà....

plus ça va et plus j'ai l'impression que ma potence est une -10° or, je n'ai aucune inscription dessus. Auriez vous une méthode afin de déterminer l'angulation exacte ?

Bonsoir,

Tu la pose sur une table, la base doit être à plat sur la table, si tu as une +6 tu aurras 10 mm pour une potence de 100mm, 12 mm pour une potence de 120mm. Si c'est une +10° tu auras 17 mm pour une potence de 100mm, 21 mm pour une 120mm.

autre solution: un rapporteur, un goniomètre ou un inclinomètre.

encore merci, je vais tester cette méthode ! ( mes cours de trigo sont loin.... )

[rickyfirst]

J’ai la semaine dernière la chance d’avoir vécu une expérience intéressante en pouvant suivre 8 études posturales réalisée par velofitting. La cerise sur le gâteau étant ma propre étude posturale qui venait en dernière position.

J’ai personnellement déjà réalisé deux études posturales en 2006 lorsque je cherchais à finaliser mon cadre sur mesure. Les études avaient été réalisées chez Gir’s et Cyfac. Les deux études avaient des résultats similaires et m’ont conduit à une position que j’ai essayé de maintenir durant les années suivantes. L’étude Cyfac était une étude entièrement statique et l’étude Gir’s comportait une part dynamique.

Au début de l’année 2011, j’ai souhaité réduire mon recul et en conséquence augmenter ma hauteur de selle pour être plus à l’aise dans les bosses de + de 6%. J’ai avancé ma selle de 15 mm et monté de 7 mm. J’ai roulé de la sorte jusqu’au mois de août où à force de m’entendre dire que j’étais haut en selle, j’ai carrément descendu ma selle de 7 mm. J’ai terminé mon année avec des points d’interrogations dans la tête.

Suite à ce constat, j’ai souhaité faire une étude posturale dynamique qui me permettrait de faire des essais et d’essayer d’établir une corrélation entre modification de position et comportement sur le vélo. Suite à l’excellent retour d’info de Duduche, j’ai pris contact avec Joel de Velofitting pour voir ses disponibilités. Joel Steve utilise le système d’acquisition de donnée Retul. Le site Retul est bien fait et permet de se faire une bonne idée sur ce qui nous attends.

Vu qu’il est sur Nice, c’était un peu délicat de me déplacer. Joel organise des sessions à Paris, Genève et Nantes. Après un bref échange, il me signale qu’il peut se déplacer sur Liège si l’on est au moins 6 à faire une étude. Ni une ni deux, je me lance à la recherche de comparse. Le session sera vite bouclée nous serons finalement 8 à faire l’étude.

Chaque étude dure 3 bonnes heures. Cela commence par un jeu de question réponse pour situer la pratique, les attentes et les spécificités de chacun. Ensuite Joel demande aux participants de s’échauffer sur HT (dans notre cas, nous avions un Tacx Flow). La discussion continue lors de l’échauffement. Joel prends soin de balayé les antécédents médicaux pour mieux situés son sujet. Après échauffement et décontraction du sujet, Joel manipule la personne pour estimer sa souplesse et ses éventuels blocages. Il n’hésite pas à vous faire faire un défilé de mode pour mieux situer votre façon de bouger.

Durant cette période, il faut prendre sur soi car l’on découvre qu’on est pas super bien foutu. Pour ma part, Joel détectera dans cette phase une cheville gauche raide et des cocottes non alignées (ma dernière course était une chute et j’ai pas vérifié depuis). Dans mon cas, il n’y a pas eu besoin de régler les cales cela semblait bien fait.

Commence alors la partie instrumentation avec la pose des capteurs sur le sujet. Cela prends un certain temps car Joel doit repérer les articulations ce qui n’est pas évident chez tous le monde lorsque l’on pédale.


Une fois câblé, l’on pédale à nouveau pour être relax avec les capteurs (pas du tout gênant). Au signal de Joel, l’on se cale à une allure dite d’échappée et la prise de mesure commence. Cela dure environ 15 – 20 sec. Il y a plus de 250 mesures sur ce laps de temps.

Pendant la mesure, l’on peut observer une figure stylisée sur l’écran constituée de points (les capteurs) reliés par des droites. Le rendu est bluffant car l’on reconnaît le style de chacun rien qu’avec cette représentation simpliste.

Le logiciel sort alors une série d’angle. Joel dispose comme guide d’une table de valeurs d’angle en fonction de sa pratique (route/chrono/tri/VTT). Après analyse des valeurs, il propose des corrections de positions en jouant sur les périphériques. Pour ma part, une montée de selle de 3 mm sera testée. Nouvelle acquisition de donnée et bingo, c’est bien. Pas besoin de faire autre chose. J’en profite alors pour changer mes chaussures et passer de mes DMT radial à mes Lake cx401. Là une petite modification de la cale à droite sera nécessaire pour retrouver les mêmes valeurs pour les deux paires de chaussures.

Je suis content car j’ai eu très peu d’adaptation. Ce qui ma fortement intéressé dans cette étude, c’est la relation entre l’acquisition de donnée qui est très fiable et reproductible et l’expertise de l’utilisateur du Retul. L’un sans l’autre n’est rien. Il y a ici un mélange intéressant entre analyse humaine et valeur irréfutable des chiffres.

Bref à recommander.

Une semaine après les retours des différents participants, qui pour certain on dû méchamment modifier leur position, est très positif.

[LionelB]

Ricky, pour toi 3mm de modif de hauteur de selle ca doit rassurer...

Sinon, quelles ont ete les modifs tres importantes pour certaines personnes? C'etait des personnes qui roulent depuis longtemps ou des newbies?

[Thomas G]

la relation entre l’acquisition de donnée qui est très fiable et reproductible et l’expertise de l’utilisateur du Retul. L’un sans l’autre n’est rien.

Entièrement d'accord et je pense même que monsieur Steve est plus la clé que le système Retül.