Mon Protocole PMA est-il bon ?

[benj' !!!!]

hier 2500 natation cool + 2h tandem al i2

Aujourd'hui 4h pour 1600m déniv .

Séance : 2x(5x1'10 i5-3'50i3) récup 10' i2 sur coté de 3 pour 100 sur la plaque .

Au bout de 1'i5je sers les dents pour les 10 dernières secondes debout comme un sprint d'arrivée .

Curieusement tout passe bien, tout seul je serais incapable de me prévoir ça, j'aurai pensé jamais tenir, comme quoi on se connait jamais assez

[samueldenis]

hier 2500 natation cool + 2h tandem al i2

Aujourd'hui 4h pour 1600m déniv .

Séance : 2x(5x1'10 i5-3'50i3) récup 10' i2 sur coté de 3 pour 100 sur la plaque .

Au bout de 1'i5je sers les dents pour les 10 dernières secondes debout comme un sprint d'arrivée .

Curieusement tout passe bien, tout seul je serais incapable de me prévoir ça, j'aurai pensé jamais tenir, comme quoi on se connait jamais assez

Et oui, toujours les premières répétitions les plus dures (finalisation de l'échauffement??). Moi, la deuxième série passe généralement mieux que la première. Dernière fois, c'était 2x (8x (1'15 + 1'))

[benj' !!!!]

le protocole PMA du coach est bien fait et s'est vérifié lors de la dernière cdm handi .

-augmentation de la FC max en course(193)
-facilité à multiplier les attaques et à subir celles des autres .
-augmentation du temps de soutien maximal me permettant de réaliser un très bon ctlm .
-meilleure récupération .

[benj' !!!!]

Comparaison avec le dernier chrono ce jour, fait dans les mèmes conditions mais avec mes nouvelles shoes sierra qui permettent à la jambe gauche de mieux travailler(le mollet aussi) donc le coeur montait facilement .

A noter des roues 527gr+2x50gr de boyaux plus lourd +20 gr de valves: 647 gr de plus niveau roues par rapport à la dernière fois + un bidon et demi pleins

La fc max est supérieure au test d'effort et pas l'impression de mettre mis minable

Distance: 5,433 km 5,409
chrono: 12'31 12'52
FC moyenne: 169 183
FC max : 188 196
Vitesse moyenne: 25,8 kmh 25,2 kmh
ascension :234m 228m
pourcentage moyen : 4,3 pour 100 4,3
VMA: 1120 m/h 1068m/h
rpm :83 rpm 84 rpm

12'15 je pense avec les roues light

[benj' !!!!]

Voilà, avec des roues light puisque au niveau cardiaque je n'étais pas plus haut , 11'45 me semble possible

Distance: 5,433 km 5,409 5,439
chrono: 12'31 12'52 12'08.4
FC moyenne: 169 183 177
FC max : 188 196 191
Vitesse moyenne: 25,8 kmh 25,2 kmh 26,6
ascension :234m 228m 231
pourcentage moyen : 4,3 pour 100 4,3 4,3
VMA: 1120 m/h 1068m/h 1142 m/H
rpm :83 rpm 84 rpm 85 rpm

[benj' !!!!]

tiens je vous avais dit que je vous mettais les séances clefs :

ce matin ech 1h puis 2 X 20' , 1 vite seul 1 derrière petite moto(en fait ma nana peinait à bien m'abriter mais c'est pas grave .

1 seul : les moyennes :
vitesse: 46,67
cadence : 102 t min
puls : 169 min
couple : 7,38
puissance :277

2 derrière 125 cbr et petite nana ,je cherche un gros sur un TMAX !!:idea:
vitesse : 46,91
cadence: 104 t min
puls :173
couple : 8,6
puissance :318

récup 40' souple ,très bonnes sensations ,matériel : vélo de chrono avec 2 bidons,tenue normale ,roues en 50 mm

[benj' !!!!]

et aujourd'hui à faire :

Matin : 2h avec ech 1h puis 2 séries de 5 x (45" sprint zone i6 - 650 watts série 1-+700 watts la série / 2'15" RP en redescendant au point de départ).

AM : 2h sans dépasser la zone i3 avec 2 séries de 6 x (1' jbe G / 1' jbe D / 1'30" normal)

[Max-WP]

Bonjour,

je me permet de vous demander des conseils !
je vais avoir un powertap mais je n'ai jamais fait de test PMA !

je voudrai savoir comment faire sachant que j'ai pas de Hometrainer.

Merci

[lebad]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

[lpikachu58]

Bonjour,

je me permet de vous demander des conseils !
je vais avoir un powertap mais je n'ai jamais fait de test PMA !

je voudrai savoir comment faire sachant que j'ai pas de Hometrainer.

Merci

t'as un capteur de puissance?

[RitonT]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

Je dirais plutôt 7mn, 5mn est trop cours pou déterminer une PMA

[lebad]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

Je dirais plutôt 7mn, 5mn est trop cours pou déterminer une PMA

Oui, d'accord avec toi.
C'est pour cela que j'ai dt "valeur de référence pour travailler la PMA" et non pas PMA absolue.

[rickyfirst]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

Je dirais plutôt 7mn, 5mn est trop cours pou déterminer une PMA

Dans l'absolu, il n'y a pas de temps déterminé pour la PMA.

La PMA c'est la puissance à VO2max or il y a beaucoup de façon différente d'arriver à VO2max. De plus, les valeurs obtenues seront plus au moins flateusse en fonction de la tolérance de l'individu à la production d'acide lactique.

Autant alors partir sur une valeur de 5 minutes qui te donne un CP5. Tu complètes par un effort de 20 minutes pour obtenir ton CP20. En comparant tes valeurs CP5 et CP20 entre elles et aux valeurs moyennes répertoriées, tu peux te situer et trouver tes zones à travailler.

[hugo]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

Je dirais plutôt 7mn, 5mn est trop cours pou déterminer une PMA

Oui, d'accord avec toi.
C'est pour cela que j'ai dt "valeur de référence pour travailler la PMA" et non pas PMA absolue.

Y a quand meme une différence énorme..
Ma meilleure perf sur 4min est 350W, sur 5min c'est 315W. Alors entre 5 et 7min...

[lebad]

Comme le dit Ricky, sur 4', il est très fortement probable que la performance soit "polluée" par une bonne dose d'anaérobie.

Bref, ma réponse initiale se voulait pragmatique. Un CP5, un CP20, c'est facile à faire sur le terrain (mais ça fait mal !) et c'est bien pour calibrer ses exos.

[Max-WP]

Bonjour,

je me permet de vous demander des conseils !
je vais avoir un powertap mais je n'ai jamais fait de test PMA !

je voudrai savoir comment faire sachant que j'ai pas de Hometrainer.

Merci

t'as un capteur de puissance?

Oui, je reçois un powertap dimanche !

Donc je pense faire un test de 4 min (sur une cote ?) et un de 30 min.
Pourquoi ?
Tout simplement car c'est les donnée de PowerAgent.

[RitonT]

Le plus simple pour une estimation utile pour calibrer tes futurs exercices en extérieur, c'est de te trouver une cote régulière qui dure au moins 5 minutes.

Tu fais 5 minutes aussi vite que possible et surtout en essayant d'avoir une puissance régulière (donc attention à ne pas partir trop vite... et tu dois finir mort). La moyenne sur ces 5' est une bonne valeur de référence pour les exercices de PMA.

Je dirais plutôt 7mn, 5mn est trop cours pou déterminer une PMA

Dans l'absolu, il n'y a pas de temps déterminé pour la PMA.

La PMA c'est la puissance à VO2max or il y a beaucoup de façon différente d'arriver à VO2max. De plus, les valeurs obtenues seront plus au moins flateusse en fonction de la tolérance de l'individu à la production d'acide lactique.

Autant alors partir sur une valeur de 5 minutes qui te donne un CP5. Tu complètes par un effort de 20 minutes pour obtenir
ton CP20. En comparant tes valeurs CP5 et CP20 entre elles et aux valeurs moyennes répertoriées, tu peux te situer et trouver tes zones à travailler.

Il n'y a pas quarante façon d arriver a un vo2max! L'acidose sanguine est une chose, le Vo2max en est une autre! En dessous de 7mn on peut dire que le % d'anaerobie sera trop importante, donc on ne peut déterminé une PMA correcte. 7mn semble être le temps correct pour déterminer une PMAerobie, toute la communauté scientifique est en accord a se sujet.

[rickyfirst]

Il n'y a pas quarante façon d arriver a un vo2max!

Si, c'est pourtant simple à comprendre. palier de longueur différente, départ du test plus ou moins bas. Ces variances peuvent conduire à des différences de plus de 30 W.

L'acidose sanguine est une chose, le Vo2max en est une autre! En dessous de 7mn on peut dire que le % d'anaerobie sera trop importante, donc on ne peut déterminé une PMA correcte. 7mn semble être le temps correct pour déterminer une PMAerobie, toute la communauté scientifique est en accord a se sujet.

J'aime le toute la communauté scientifique est d'accord là dessus . Bon y a beaucoup de littérature là dessus, je te conseille de lire cela pourra éventuellement te faire revoir tes certitudes. Il n'y a pas que Grappe dans la vie .

[RitonT]

Il n'y a pas quarante façon d arriver a un vo2max!

Si, c'est pourtant simple à comprendre. palier de longueur différente, départ du test plus ou moins bas. Ces variances peuvent conduire à des différences de plus de 30 W.

L'acidose sanguine est une chose, le Vo2max en est une autre! En dessous de 7mn on peut dire que le % d'anaerobie sera trop importante, donc on ne peut déterminé une PMA correcte. 7mn semble être le temps correct pour déterminer une PMAerobie, toute la communauté scientifique est en accord a se sujet.

J'aime le toute la communauté scientifique est d'accord là dessus . Bon y a beaucoup de littérature là dessus, je te conseille de lire cela pourra éventuellement te faire revoir tes certitudes. Il n'y a pas que Grappe dans la vie
.

Crois moi je ne suis pas du tout un adepte de grappe, dans tout bon labos qui se respecte, et dans tous ceux ou suis allé, et j'en est fait pas mal, le protocole est identique, longueur palier, puissance de début test identique (bien sur différente selon niveau du cycliste), diminution de longueur palier en fin de test à chaque fois ect...

Ce n'est pas pour te contredire mais j'ai beaucoup lu et énormément pratiqué.

[teamdindon]

Il n'y a pas quarante façon d arriver a un vo2max!

Si, c'est pourtant simple à comprendre. palier de longueur différente, départ du test plus ou moins bas. Ces variances peuvent conduire à des différences de plus de 30 W.

L'acidose sanguine est une chose, le Vo2max en est une autre! En dessous de 7mn on peut dire que le % d'anaerobie sera trop importante, donc on ne peut déterminé une PMA correcte. 7mn semble être le temps correct pour déterminer une PMAerobie, toute la communauté scientifique est en accord a se sujet.

J'aime le toute la communauté scientifique est d'accord là dessus . Bon y a beaucoup de littérature là dessus, je te conseille de lire cela pourra éventuellement te faire revoir tes certitudes. Il n'y a pas que Grappe dans la vie
.

Crois moi je ne suis pas du tout un adepte de grappe, dans tout bon labos qui se respecte, et dans tous ceux ou suis allé, et j'en est fait pas mal, le protocole est identique, longueur palier, puissance de début test identique (bien sur différente selon niveau du cycliste), diminution de longueur palier en fin de test à chaque fois ect...

Ce n'est pas pour te contredire mais j'ai beaucoup lu et énormément pratiqué.

Disons que par convention, la plupart des labos utilisent le même protocole de test, ce qui procure au moins l'avantage de pouvoir comparer les valeurs obtenues. Maintenant, je ne pense pas que ce protocole plus qu'un autre permette d'obtenir la vérité des prix.

[rickyfirst]

Effectivement, il n'y a pas LE protocole mais une série de protocole. Il y a donc plusieurs façon d'arriver à VO2max et donc la valeur de PMA peut être différente pour un même individu dans un état de forme identique.

L'essentiel dans l'entraînement est de faire des mesures comparatives avec ........soin même en maîtrisant les protocoles utilisés.

[RitonT]

Effectivement, il n'y a pas LE protocole mais une série de protocole. Il y a donc plusieurs façon d'arriver à VO2max et donc la valeur de PMA peut être différente pour un même individu dans un état de forme identique.

L'essentiel dans l'entraînement est de faire des mesures comparatives avec ........soin même en maîtrisant les protocoles utilisés.

Imagine dans l'idéal des mondes tu fait 10 tests pma dans la journée tout ceci sans fatigue bien sur. La vrai pma sera celle où tu as obtenu la puissance la plus élevée des 10 tests.

[rickyfirst]

Euh non, ma PMA utilisable pour mon entraînement sera une PMA issue d'un protocole que j'appliquerais mais qui serait surtout toujours le même.

Comparer des PMA issue de protocoles différents n'a pas trop de sens.

[Karbonlite]

est-ce que en modifiant le protocole de la sorte , mes valeurs vont etre "dereglées"?
:
2 premiers tests avec le masque à oxygene pour calcul de VO2 max
je souhaiterais demander à le faire sans masque,car je me sentais les 2x vraiment mal(étourdissment,deshydratation ,manque de force flagrant) du au faite que tu respires un air synthétisé et que surtout tu ne peux pas boire pendant plus de 30 minutes d'effort qui progresse en intensité(j'ai l'habitude de boire toute les 10 minutes voire 5 en conditions 20°c ou plus chaud et temps sec)...?
Sachant que j'ai une mononucléose(les desagrements viendraient de ça?)

Merci!

[lebad]

Air synthétisé ?
Tu aspires de l'air normal, et la mesure se fait sur ce que tu recraches.

[RitonT]

Euh non, ma PMA utilisable pour mon entraînement sera une PMA issue d'un protocole que j'appliquerais mais qui serait surtout toujours le même.

Comparer des PMA issue de protocoles différents n'a pas trop de sens.

Tu ma mal compris, je disais 10 tests aux protocoles identiques dans même journée, ta vrai pma sera celle ou tu a eu la valeur la plus élevée, et donc celle a prendre en compte pour tes exo sur le terrain

[RitonT]

est-ce que en modifiant le protocole de la sorte , mes valeurs vont etre "dereglées"?
:
2 premiers tests avec le masque à oxygene pour calcul de VO2 max
je souhaiterais demander à le faire sans masque,car je me sentais les 2x vraiment mal(étourdissment,deshydratation ,manque de force flagrant) du au faite que tu respires un air synthétisé et que surtout tu ne peux pas boire pendant plus de 30 minutes d'effort qui progresse en intensité(j'ai l'habitude de boire toute les 10 minutes voire 5 en conditions 20°c ou plus chaud et temps sec)...?
Sachant que j'ai une mononucléose(les desagrements viendraient de ça?)

Merci!

Avant un test a l'effort il faut avoir ses réserves de glycogène au top, Ne pas avoir fait d effort intense 48h avant, s hydrater de façon conséquente la journée ou on va se passer le test, ne pas avoir manger quelquechose de lourd les dernier repas, et arriver sur le test en ayant fini la digestion.

[Karbonlite]

ca ne m'aide pas,je l'ai fait au 2° test,c'est l'hydratation à l'effort qui est surtout problématique(on fait le mmee les veilles de course pourtant on s'hydrate bien pendant : ?...)

[RitonT]

ca ne m'aide pas,je l'ai fait au 2° test,c'est l'hydratation à l'effort qui est surtout problématique(on fait le mmee les veilles de course pourtant on s'hydrate bien pendant : ?...)

Si même en t'hydratant correctement les heures avant le test tu récent le besoin de boire pendant le test, c'est que tu es très sensible a ce phénomène d'hydratation! Malhereusement pour toi il n'y a pas de possibilité de boire pendant un test de vo2max directe, a ma connaissance.

[rickyfirst]

Euh non, ma PMA utilisable pour mon entraînement sera une PMA issue d'un protocole que j'appliquerais mais qui serait surtout toujours le même.

Comparer des PMA issue de protocoles différents n'a pas trop de sens.

Tu ma mal compris, je disais 10 tests aux protocoles identiques dans même journée, ta vrai pma sera celle ou tu a eu la valeur la plus élevée, et donc celle a prendre en compte pour tes exo sur le terrain

La valeur à prendre lorsque tu fais des exos sur terrain, c'est celle que tu as déterminé sur terrain.