Etude Posturale

[geantick]

Hé bien il devrait, il rate de belles interventions

[mecacote]

Tous le monde ne lit pas veloptimal

dommage car de nombreux achanges ne peuvent avoir lieu .

[MIMI 25]

Peut-être que certains intervenants spécialisés dans les EP te craignent
A+

[mecacote]

Peut-être que certains intervenants spécialisés dans les EP te craignent
A+

je ne pense pas .. ...
Ce qui m'interresserait c'est effectivement avaoir plus de details sur les analyses video .
J'attands une info d'un client que j'ai envoye chez max Baudel qui lui filme a tres hautes vitesse ( 1000 images secondes ) ...
Le film , pour moi , ne permet que de figer un mouvement dynamique sur une periode courte et hors contexte réel de pratique [ je faisais des films pour COFIDIS entre 1999 et 2000] mais ils ne me permettaient que de montrer une différence visuelle .
Actuellement il m'arrive encore de filmer sur HT mais uniquement pour montrer une différence ou un detail car une fois le film réalisé on peut le voir et le revoir .
Toutes les expériences sont interressantes et enrichissantes .

[MIMI 25]

VB,effectivement le fait de filmer peut-être très interressant.Cela permet de voir certains détails avec un ralenti ou arrêt sur image lorsque le cycliste pédale à vive allure.Ce qui est interresssant est de voir le mouvement lorsque le cycliste arrive à la limite de sa coordination musculaire et voir en détail les différentes erreurs ou compensation.
A+

[mecacote]

VB,effectivement le fait de filmer peut-être très interressant.Cela permet de voir certains détails avec un ralenti ou arrêt sur image lorsque le cycliste pédale à vive allure.Ce qui est interresssant est de voir le mouvement lorsque le cycliste arrive à la limite de sa coordination musculaire et voir en détail les différentes erreurs ou compensation.
A+

Cela ne peut se faire qu'avec de la tres haute vitesse comme BAUDEl avec ses 1000 images secondes mais es tu sur que ce que tu vois sur HT sera identqiue a ce qui se passe sur la route ? Les conditions sont franchement différentes .

J'aimerai pouvoir faire cette analyse route/HT ?

[MIMI 25]

Sur rouleau tu te rapprocheras de la réalité de la route.Mais il faut que le cycliste ai l'habitude des rouleaux.
Si le vélo est bridé(fourche fixée ou arrière sur trétau) tes résultats seront bien entendu pollués
A+

[MIMI 25]

Très haute vitesse comme BAUDET tu ne te moquerais pas un peu de nous
Ok
A+

[thomas]

Sur HT, je ne sais pas mais pensez-vous vraiment que cela soit différent sur rouleau que sur route?

Quel âne ce Mimi

[Juanduluoz]

Bonjour à tous,

J'envisage de changer de vélo bientôt.
C'est l'occasion pour moi de faire ce à quoi je pense depuis longtemps: une étude posturale.

Au départ, j'envisageais d'en faire une selon le protocole mécacôte.
Malheureusement, il n'est pas possible d'en faire une près de chez moi (j'habite dans le Centre Bretagne).
Du coup, je suis un peu perdu sur les différentes études proposées, et ne sais laquelle choisir pas trop loin de chez moi (je peux me déplacer partout en Bretagne).

Surtout qu'il y a l'étude en elle même et aussi la personne qui va la faire...

Donc si vous avez des conseils sur une bonne étude que je pourrais trouver en Bretagne, je suis preneur.

[mecacote]

Très haute vitesse comme BAUDET tu ne te moquerais pas un peu de nous
Ok
A+

Très haute vitesse comme BAUDEL ( LYON ) qui filme a 1000 images secondes ....là tu as le détail ........

[MIMI 25]

Ah Baudel avec un "l",comme dans mule
Allez,je vais regarder cela
A+

[mecacote]

Ah Baudel avec un "l",comme dans mule
Allez,je vais regarder cela
A+

Il faut voir car a 25 i/s ou 50i/s tu vois probablement pas grand chose d'exploitable ?

à vos cameras ?

[lpikachu58]

Ah Baudel avec un "l",comme dans mule
Allez,je vais regarder cela
A+

Il faut voir car a 25 i/s ou 50i/s tu vois probablement pas grand chose d'exploitable ?

à vos cameras ?

Je connais particulierement la boite qui a developpe l'outils de Baudel. Elle a ete incube dans le laboratoire ou j'ai fait mon doctorat. Et l'electronicien qui a developpe la camera rapide est dans mon club . Je connais aussi l'informaticien qui a fait le soft cote PC.

La boite c'est : http://www.eyenetics.fr/applications-sport.php

L'application pour le cycle c'est mon idee d'ailleurs , j'ai meme une enveloppe soleau qui decrit un principe qui va beaucoup plus loin... s'il y a des gens pour faire de l'investissement

Pour repondre aux questions de la vitesse, 1000fps ne sert a rien dans le cas du cycle... Pourquoi :
1- le phenomene n'est aussi rapide que ca est 1000fps n'est pas nécessaire
2- Au niveau de l'optique si tu passes a 1000fps, ca veut un temps d'exposition tres court et comme on veut une camera donc le capteur ne coute pas 100 000$ et objo a 2000€. Donc pour avoir des images exploitatbles, il faut avoir un phenomene hautement lumineux. Typiquement dans le cas d'un cycliste, il faut 2000W de projo pas loin donc tu fais grille le gars en 5min. Une cadence de 120fps est suffisante pour ce probleme ce qui fait que tu as besoin de 10 fois moins de quantite de lumiere.

Finalement, le probleme c'est pas vraiment la vitesse mais la resolution car ils etaient a 120fps en 640x480 (en c'est un capteur LD et pas du tout HD) et c'est a peine suffisant pour une application posturale. En plus comme c'est de l'USB 2, il faut compresser pour pouvoir passer les donnees en temps reels au PC donc il y a quelques pertes meme si le codec a base d'ondelette est bien fait.

En gros, ca me fait un peu rire voir qu'ils font de la presta biomeca avec cet outils pour les cyclistes. A moins avis c'est plus pifo-metriques que scientifiques (il y a qu'ailleurs pas d'images d'analyse comme pour les golfeurs).

Sur ce type d'application, il y a beaucoup mieux a faire avec de la mesure automatique hors ligne (acquisition puis mesures pas en temps-reels) en haute resolution 3000x1500 avec des vitesse d'acquisition de 50fps.

A cette vitesse on a une image tous les 10.8° d'angle de pedalier... Pour faire de la mesure c'est largement suffisant. Maintenant, je ne vous dirais pas quoi ni comment et dans quelles conditions mesurees

[chambysunn]

Salut,

Trés interressant ce débat sur l'utilisation de la video.

Il serait profitable à tous pour se rendre réellement compte de l'usage pratique ou non de la dite video que les professionnels ou "amateurs" que nous sommes, viennent nous en parler...

Personnellement, j'utilise mon simple camescope de maison en capteur carlzeiss HD 1900x1080 et 25fps.
Mon mode opératoire est le suivant :
Je m'établis un programme "position" que je vais réaliser sur HT pour la capture puis je transfert sur le Pc via l'Usb.
Le fichier video est directement exploitable sur mon logiciel video, j'exploite en mode ralenti ou non, les différents cycles du pédalage : Point mort haut, bas, pédale horizontale...haute fréquence, en force...
C'est vrai qu'en vélocité, le ralenti comme l'arrêt sur image, ne permet pas d'avoir d'images ultra nettes.

Pour conclure cependant je peux dire que hier soir encore (c'est la saison d'ailleurs pour remettre en cause sa position non , enfin l'optimiser avec la saison passée et future qui approche à grand pas ) j'ai pu tirer des conclusions sur des interrogations que j'avais.
Alors la video comme outil d'aide, je dis oui, aprés il faut savoir l'interpréter...
@+

[lpikachu58]

Tous le monde ne lit pas veloptimal

dommage car de nombreux achanges ne peuvent avoir lieu .

Par contre j'ai l'impression que c'est PYF sur le velo
http://www.youtube.com/v/q03QH0jnRfw?fs=1&hl=fr_FR
Peut pourrait il nous expliquer le principe.

[mecacote]

Par contre j'ai l'impression que c'est PYF sur le velo
http://www.youtube.com/v/q03QH0jnRfw?fs=1&hl=fr_FR
Peut pourrait il nous expliquer le principe.

On dirait effectivement PYF ..

Alors video pour faire l'EP ou pour " voir " aprés l'EP ?

Je pourrais demander a Baudel Maxime de commenter ( s'il a le temps )

Quel protocole ? avec quels outils ?

Pour aboutir à quoi ?

Quelles vérifications et résultats ensuite sur la route ?

[rickyfirst]

Quelles vérifications et résultats ensuite sur la route ?

Je pense que naturellement, il y a une différence entre le comportement sur route et sur HT. Cependant, il faut relativiser car il y a certainement autent de différence de comportement entre route en montée, en descente, à haute vitesse, à la relance bref toute les situations que l'on rencontre sur route.

[mecacote]

Je pense que naturellement, il y a une différence entre le comportement sur route et sur HT. Cependant, il faut relativiser car il y a certainement autent de différence de comportement entre route en montée, en descente, à haute vitesse, à la relance bref toute les situations que l'on rencontre sur route.

Il y a 14 ans j'avais fait des tests sur HT et sur route pour finaliser mes choix .

Il s'agissait de rechercher la meilleure transmission de la force au niveau du pied en fonction de la puissance et de la hauteur de selle à différente frequence de pedalage en privilegiant une frequence moyenne de 90 tr/mn.

Les essais avaient été réalisés avec dans chaque chaussure une semelle munie de 256 capteurs de pression qui analysaient et cartographiaient les appuis des pieds en positionnant le centre de gravite du pied pendant le pédalage .

Cela avait été trés instructif sur les appuis , force resistantes , hauteur de selle en fonction de la puissance etc.....

[geantick]

Bonjour,
Pour moi la vidéo pour réaliser des mesures j'ai encore des doutes même avec les systèmes d'analyse comme vycon et elite. Le réflecteur est collé sur la peau qui est mobile sur le repère osseux, rien que cela rend la mesure moins précise.
Là où je dis oui c'est pour la recherche de fautes discrètes sur le mouvement. Un bassin qui bascule, un genou qui se désaxe ... toutes ces petites que nous ne voyons pas forcement au premier coup d'œil.

Pour la comparaison home trainer route, sur rouleau effectivement la sensation d'équilibre est là (d'ailleurs il faut un petit apprentissage) mais les changements de positions reste moindre, perso je peux rouler à 50 km/h les mains en haut du cintre ce qui m'est impossible sur route sans prendre une position plus aérodynamique.

Quelqu'un à une idée pour des tests de terrain?
Autre que le motard et le caméraman du tour ^^

[mecacote]

voir le mouvement lorsque le cycliste arrive à la limite de sa coordination musculaire et voir en détail les différentes erreurs ou compensation.
A+

Il est clair que la limite de coordination musculaire tout comme une mauvaise synchronisation posera un probleme qui est celui du rendement ...

certains ne tournent pas les jambes parce qu'ils n'ont pas les régélages adéquats et donc ils tournent les jambes " en patate " ..........

Etre capable de monter au dela de 140tr/mn sur le 36/23 devrait etre courant chez tous les cyclistes ...

[MIMI 25]

Une EP pfft

A+

[Granbraqué]

J'ai fait une EP il y a deux ans chez Médicycles qui a résolu mes problèmes de dos (selle trop haute, c'est bon d'avoir un look de coureur mais cela peut se payer cash).

J'ai reporté mes cotes en changeant de vélo et apparition de douleurs sur la face avant des genoux. Je laisse passer quelques semaines en me disant que je n'étais pas une chochotte.

Cela a fini par me gêner couché, assis en travaillant et en conduisant.

J'ai appelé le monsieur en lui disant que je ne comprenais pas, que l'étude était récente et que tout partait en vrille.

Il a mis en doute la qualité de mon report de cotes ce qui m'a paru ressembler à un bottage en touche. J'ai quand même vérifié le soir même pour la troisième foi et devinez quoi:

- Il me manquait un demi centimètre en hauteur de selle et un autre demi centimètre en recul de selle.

Je modifie et roule dix jours: plus de maux aux genoux mais très légère lombalgie. Je baisse la selle de DEUX millimètres. La lombalgie disparaît. Je suis sur / dans mon vélo comme dans un chausson.

Je n'ai jamais considéré sérieusement ceux qui disaient que faire des changement à 1 mm près pouvait changer la donne mais c'est vrai.

Si vous avez mal sur le vélo, sauf à ce que vous ayez un pépin de santé, le matériel est très probablement en cause.

[Krimers]

Bonjour,

J'ai une douleur entre l'omoplate gauche et la colonne vertébrale, comme un pincement musculaire ou du nerf.
Savez-vous si cette douleur peut-être liée à une mauvaise position sur le vélo ? Sachant que je viens de changer de selle donc j'ai du faire quelques modifications pour revenir à la même positions qu'avant mais vu que la selle n'a pas la même forme je ne suis pas sur de ce que j'ai fait.
J'ai aussi une ceinture de cardio qui passe à cette endroit approximativement et je ne sais pas si c'est du à cela.
Je n'ai pas mal sur le vélo mais c'est après que je sent.

[Granbraqué]

Bonjour,

J'ai une douleur entre l'omoplate gauche et la colonne vertébrale, comme un pincement musculaire ou du nerf.
Savez-vous si cette douleur peut-être liée à une mauvaise position sur le vélo ? Sachant que je viens de changer de selle donc j'ai du faire quelques modifications pour revenir à la même positions qu'avant mais vu que la selle n'a pas la même forme je ne suis pas sur de ce que j'ai fait.
J'ai aussi une ceinture de cardio qui passe à cette endroit approximativement et je ne sais pas si c'est du à cela.
Je n'ai pas mal sur le vélo mais c'est après que je sent.

Aucune idée. Es-tu sûr que ta potence est bien dans l'axe et que ton cintre est bien centré?

[MIMI 25]

Bonjour,

J'ai une douleur entre l'omoplate gauche et la colonne vertébrale, comme un pincement musculaire ou du nerf.
Savez-vous si cette douleur peut-être liée à une mauvaise position sur le vélo ? Sachant que je viens de changer de selle donc j'ai du faire quelques modifications pour revenir à la même positions qu'avant mais vu que la selle n'a pas la même forme je ne suis pas sur de ce que j'ai fait.
J'ai aussi une ceinture de cardio qui passe à cette endroit approximativement et je ne sais pas si c'est du à cela.
Je n'ai pas mal sur le vélo mais c'est après que je sent.

Difficile de te répondre.
Commence déjà part retrouver la même position
A+

[MIMI 25]

J'ai fait une EP il y a deux ans chez Médicycles qui a résolu mes problèmes de dos (selle trop haute, c'est bon d'avoir un look de coureur mais cela peut se payer cash).

J'ai reporté mes cotes en changeant de vélo et apparition de douleurs sur la face avant des genoux. Je laisse passer quelques semaines en me disant que je n'étais pas une chochotte.

Cela a fini par me gêner couché, assis en travaillant et en conduisant.

J'ai appelé le monsieur en lui disant que je ne comprenais pas, que l'étude était récente et que tout partait en vrille.

Il a mis en doute la qualité de mon report de cotes ce qui m'a paru ressembler à un bottage en touche. J'ai quand même vérifié le soir même pour la troisième foi et devinez quoi:

- Il me manquait un demi centimètre en hauteur de selle et un autre demi centimètre en recul de selle.

Je modifie et roule dix jours: plus de maux aux genoux mais très légère lombalgie. Je baisse la selle de DEUX millimètres. La lombalgie disparaît. Je suis sur / dans mon vélo comme dans un chausson.

Je n'ai jamais considéré sérieusement ceux qui disaient que faire des changement à 1 mm près pouvait changer la donne mais c'est vrai.

Si vous avez mal sur le vélo, sauf à ce que vous ayez un pépin de santé, le matériel est très probablement en cause.

Ca,c'est de la différence selle/cintre

A+

[Krimers]

Bonjour,

J'ai une douleur entre l'omoplate gauche et la colonne vertébrale, comme un pincement musculaire ou du nerf.
Savez-vous si cette douleur peut-être liée à une mauvaise position sur le vélo ? Sachant que je viens de changer de selle donc j'ai du faire quelques modifications pour revenir à la même positions qu'avant mais vu que la selle n'a pas la même forme je ne suis pas sur de ce que j'ai fait.
J'ai aussi une ceinture de cardio qui passe à cette endroit approximativement et je ne sais pas si c'est du à cela.
Je n'ai pas mal sur le vélo mais c'est après que je sent.

Aucune idée. Es-tu sûr que ta potence est bien dans l'axe et que ton cintre est bien centré?

Oui je suis sur.

Mais ce matin j'ai desserré légèrement la ceinture thoracique du cardio, je vais encore le faire et je vais voir si ça change quelque chose sinon j'en parlerais à mon kiné.

J'aimerais tellement avoir une position aussi agréable que toi Granbraqué, on doit apprécier bien plus le vélo de cette façon, moi sur mon vélo je ne me sent pas bien du tout pourtant j'ai fait ma position par rapport aux angles ! ...
Mais je suis en croissance, devrais-je aller voir un vélociste qui me ferais une étude posturale sachant que je vais grandir ??

[Granbraqué]

Ca,c'est de la différence selle/cintre

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A+

Non. c'est simplement un vélo de montée. Genre funiculaire de Montmartre. Tu dois avoir l'équivalent pour descendre avec une douille de 30 cm.

[Granbraqué]

J'aimerais tellement avoir une position aussi agréable que toi Granbraqué, on doit apprécier bien plus le vélo de cette façon, moi sur mon vélo je ne me sent pas bien du tout pourtant j'ai fait ma position par rapport aux angles ! ...
Mais je suis en croissance, devrais-je aller voir un vélociste qui me ferais une étude posturale sachant que je vais grandir ??

Face à un cycliste se plaignant d'une douleur un autre cycliste qui ne te connaît pas ne peut que s'effacer devant un professionnel, que ce soit pour une étude posturale ou pour une consultation de médecin. Si l'erreur est patente un vélociste sérieux qui a le coup d'œil doit pouvoir aider.

Ceci dit, tu peux poster une photo sur onlinetri dans le post approprié que je t'invite à visiter au préalable : Pphotos positionnement vélo

http://www.onlinetri.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=16676

pour recueillir des avis, dont certains sont avisés. Mais ce n'est pas de la médecine pour autant.