Puissance, une nouvelle ère??

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Messagede Giga » Sam 16 Mai 2020 17:47

Ok en fait je pensais cp5 en dernier car je trouve que c est le plus dur et après je sais pas si je vais avoir le courage de me mettre à bloc sur 20 min à voir ...

Édit je viens de voir la méthode de Coggan merci j’essayerai demain
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Messagede smog89 » Sam 16 Mai 2020 18:43

Etienne a écrit:
Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.


Je pense que JeanJacques parlait de l'exercice pour le corps, sa capacité à "tenir le coup" et pas pour la condition ou le métabolisme proprement dit. Juste "obliger" le corps à utiliser un autre carburant. Enfin c'est ce que j'ai compris.
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Messagede Etienne » Dim 17 Mai 2020 07:53

Mattdll a écrit:
Etienne a écrit:Effectivement mais la majorité des études sont sur les athlètes faisant le Ramadan donc une condition un peu particulière. Les résultats ne trouvent effectivement pas de différence dans les performances, quelque soit la donnée analysée sauf la masse grasse dans certaines études.
Certaines trouvent un effet positif mais les protocoles ne sont pas très sérieux donc pas concluant.

Si on se trouve assez de monde pour faire une étude, on lance ça avec tous les performers du forum !!! :)


;)

smog89 a écrit:Je pense que JeanJacques parlait de l'exercice pour le corps, sa capacité à "tenir le coup" et pas pour la condition ou le métabolisme proprement dit. Juste "obliger" le corps à utiliser un autre carburant. Enfin c'est ce que j'ai compris.


J'imagine, mais il faut vraiment être super attentif au risque d'hypoglycémie alors ... les réserves de glycogène musculaire et hépatique sont très limitées et une hypo peut faire très mal.

Question d'habitude et de connaissance de soi ... avec l'expérience, cela permet de bien connaître les signaux d'alerte :idea:
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Messagede Etienne » Dim 17 Mai 2020 08:30

Petite question pour les spécialistes des valeurs références ;)

Comme beaucoup d'entre nous, j'ai mis à profit le confinement pour travailler de façon plus structurée et j'en ai senti le bénéfice puisque toutes mes valeurs références ont grimpé, et les quelques sorties sur route de cette semaine le confirment.

En revanche, je m'interroge sur la valeur de référence PMA vs CP5 ... j'ai l'impression que certains les considèrent comme équivalentes alors que dans mon cas, le CP5 et la valeur de PMA sur un test en palier sont assez différentes (CP5 ~350W et PMA ~390W - valeurs indiquées par mon HT, je n'ai pas de capteur de puissance sur le vélo).

Quelle est votre expérience à ce sujet ?
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Messagede hugo » Dim 17 Mai 2020 08:45

Meme chose et meme valeurs! 400W en palier final mais j'ai jamais sorti plus de 360W sur 5min. Valeur constaté uniquement sur Zwift, je n'ai pas de capteur non plus
Peut-être un potentiel pour arriver vers les 400w pour CP4-CP5 mais un manque de travail dans cette zone pour vraiment y arriver?
Apres CP5 n'est pas forcément PMA, certaines disent 4min, ça a pas l'air d'être si simple que ça
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Etienne » Dim 17 Mai 2020 09:20

hugo a écrit:Meme chose et meme valeurs! 400W en palier final mais j'ai jamais sorti plus de 360W sur 5min. Valeur constaté uniquement sur Zwift, je n'ai pas de capteur non plus
Peut-être un potentiel pour arriver vers les 400w pour CP4-CP5 mais un manque de travail dans cette zone pour vraiment y arriver?
Apres CP5 n'est pas forcément PMA, certaines disent 4min, ça a pas l'air d'être si simple que ça


Ce qui est étonnant, c'est que je plafonne en FC sur un test CP5, aux alentours de 175-177 puls alors que sur un PMA par paliers, j'arrive à 180 puls soit la même fréquence que mon max en CàP, et qui doit donc être ma "vraie" FCmax.

Il faudrait que je tente le test sur 4' voire 4'30" :idea:

Ceci dit, je n'aime pas trop reproduire ce genre de test trop souvent, la récupération est souvent assez difficile ... je n'ai plus 20 ans :mrgreen:
Dernière édition par Etienne le Dim 17 Mai 2020 10:38, édité 1 fois.
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Messagede Fireblade07 » Dim 17 Mai 2020 09:33

Si vous avez une bonne tolérance aux lactates, c'est normal de trouver un valeur supérieure lors d'un test par palliers que lors d'un test à puissance constante.
Dernière édition par Fireblade07 le Lun 18 Mai 2020 09:56, édité 1 fois.
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Messagede albator83 » Dim 17 Mai 2020 17:05

+1 : de la même manière certains conseillent de prendre le CP6 pour calibrer ses exos PMA... de toute manière on prend une valeur référence et on l'ajuste à la hausse/baisse si les 30/30 sont trop faciles/difficiles.
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Messagede LewOlive » Lun 18 Mai 2020 15:22

Etienne a écrit:Petite question pour les spécialistes des valeurs références ;)

Comme beaucoup d'entre nous, j'ai mis à profit le confinement pour travailler de façon plus structurée et j'en ai senti le bénéfice puisque toutes mes valeurs références ont grimpé, et les quelques sorties sur route de cette semaine le confirment.

En revanche, je m'interroge sur la valeur de référence PMA vs CP5 ... j'ai l'impression que certains les considèrent comme équivalentes alors que dans mon cas, le CP5 et la valeur de PMA sur un test en palier sont assez différentes (CP5 ~350W et PMA ~390W - valeurs indiquées par mon HT, je n'ai pas de capteur de puissance sur le vélo).

Quelle est votre expérience à ce sujet ?


Sur ce sujet, Fred Grappe évoque la puissance moyenne maximale sur 4 à 5mn.

Si je retiens la CP5, je me retrouve avec des exos que je trouve trop faciles à tenir ! Disons 420W
Si je retiens la CP4, je me retrouve avec des exos très bien calibrés en terme de difficulté. Autour de 450W.

Et dans les faits, ça se retrouve aux sensations: j'appuie toujours près de la PMA sur les sommets de bosse (1-2mn), et si je reste sur 420W, je ne force pas trop, l'effort est relativement aisé. Sur 450W l'effort devient vraiment dur sur le plan musculaire, assez rapidement.
Néanmoins, de mon point de vue, être capable de passer beaucoup de temps en fractionnant, sur une sortie longue sur une zone de puissance sous PMA, va permettre d'améliorer la FTP et de bien préparer les efforts PMA.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Lun 18 Mai 2020 17:25

La PMA est un concept qui n'est pas lié à un temps précis. En théorie, c'est la puissance maximale pour une filière énergétique précise. Or les filières ne se succèdent pas avec une barrière claire et chaque individu a des niveaux de changement de filière qui lui sont spécifiques.

Du coup, je préfère m'en tenir à mon profil de puissance avec les valeurs de CP.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Mattdll » Lun 18 Mai 2020 21:07

Pareillement, je travaille surtout en fonction des CP et donc du profil de puissance avec en ligne de mire majeure lors des sorties en fractionné le temps passé dans la zone cible, mais ça c'est la base du fractionné.
En gros je me dit que pour améliorer un CP, y'a rien de mieux que de passer du temps dans la zone de puissance concernée et donc en découle une amélioration du profil de puissance vers la zone concernée ensuite.
La difficulté reste de bien doser et bien placer les différents types de séances.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Etienne » Mar 19 Mai 2020 13:29

Merci pour les remarques et les conseils 8-)

Comme je n'ai pas de capteur de puissance sur mes vélos, les séances sur route se font plutôt aux sensations et à la FC ... sur du maintien FTP, ça marche bien et j'ai pas mal de repères sur la route, des côtes notamment, qui permettent de travailler.

Pour des séances PMA, je m'en tiendrai au HT ... j'ai l'indication de puissance, c'est plus ciblé et ce genre de séance demande pas mal de concentration, pas hyper sûr sur route, en tout cas pour moi.

Plus qu'à construire un plan d'entraînement plus adapté aux sorties extérieures ... comme je n'ai pas de boulot en ce moment (j'ai quitté mon ancienne boîte après 22 ans de bons et loyaux services), j'en profite car il y a des chances que l'été soit plus ciblé pro.
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Messagede LewOlive » Mar 19 Mai 2020 19:43

Le maintien de la FTP est assez facile à faire sans capteur de puissance, pour peu qu'on dispose de la FC. Ce qui est compliqué à faire en revanche:

-maintien d'une puissance constante à FTP sur un parcours en tôle ondulée (chez moi, très très dur à faire même au capteur, car cela suppose de pédaler assez fort en descente et de bien temporiser les faux plats montants)
-faire une séance PMA avec l'aide de la FC seule. Quand il faut déjà 30 secondes d'effort à PMA pour atteindre la FC de seuil, cela signifie qu'il faut très bien gérer l'effort de départ pour ne pas être en sur régime. Sur un effort PMA, la FC doit monter lentement jusqu'à atteindre la FCMAX au terme de 4 minutes d'efforts ou un peu avant. Si on commence à 100 puls et qu'on est à FCMAX au bout d'une minute, c'est clairement qu'on a mal commencé l'effort. Si au bout de 4mn de "PMA" on est seulement au seuil, c'est que le rythme était trop faible.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Etienne » Mer 20 Mai 2020 07:49

LewOlive a écrit:Le maintien de la FTP est assez facile à faire sans capteur de puissance, pour peu qu'on dispose de la FC. Ce qui est compliqué à faire en revanche:

-maintien d'une puissance constante à FTP sur un parcours en tôle ondulée (chez moi, très très dur à faire même au capteur, car cela suppose de pédaler assez fort en descente et de bien temporiser les faux plats montants)
-faire une séance PMA avec l'aide de la FC seule. Quand il faut déjà 30 secondes d'effort à PMA pour atteindre la FC de seuil, cela signifie qu'il faut très bien gérer l'effort de départ pour ne pas être en sur régime. Sur un effort PMA, la FC doit monter lentement jusqu'à atteindre la FCMAX au terme de 4 minutes d'efforts ou un peu avant. Si on commence à 100 puls et qu'on est à FCMAX au bout d'une minute, c'est clairement qu'on a mal commencé l'effort. Si au bout de 4mn de "PMA" on est seulement au seuil, c'est que le rythme était trop faible.


C'est l'intérêt d'avoir des parcours bien identifiés pour les séances FTP ... par exemple un faux-plat montant de plusieurs km qui permet de rouler fort ou une portion vallonnée mais sans récup ... j'ai tout ça à portée de main, mais pas de longues ascensions.

Pour les séances PMA, c'est clair ... pas de capteur sur le vélo, pas de travail ciblé donc je reste sur HT. Et franchement, vu mon état de lucidité après certaines séances de 30/30, je préfère ne pas être sur la route à anticiper le passage d'un morceau de métal de 1500 kg qui me double à 80 km/h :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Mer 20 Mai 2020 12:26

C'est certain que le terrain de jeu est important pour la FTP.
Pour travailler cette zone de 20mn, il faut des terrains réguliers dans la durée, et ces terrains peuvent être soit parfaitement plats (de préférence face au vent) soit en bosse ou en col.
Les parcours qui ne cessent de monter et descendre tous les 1,2,5km, parfois moins, sont difficiles à utiliser. Si je ne fais pas attention, sur mon terrain de jeu j'ai tendance à monter les bosses et faux plats en zone sous PMA, et à trop récupérer dans la descente. De ce fait j'ai un très bon entretien de la PMA, mais la FTP est problématique. Pour la FTP, j'ai 2 terrains de jeux préférés: le plat en forêt, la moyenne et haute montagne. En hiver la FTP est plus facile à travailler, notamment quand le vent de SO balaye la France: des faux plats se transforment alors en terrain de jeu sur mesure pour la FTP.
Le passage de la plaine vallonnée à la montagne est toujours douloureux pour moi, même avec une PMA de base élevée. L'inverse est aussi vrai, le retour de la montagne n'est pas toujours synonyme de PMA exceptionnelle, alors que la zone FTP est naturellement simple à tenir.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Mer 20 Mai 2020 13:44

pour la FTP, je distinguerais le travail de FTP et la détermination de la FTP.

Pour la détermination, il faut pouvoir faire un CP20 sur une pente régulière.

Pour le travail, il n'est pas inutile de faire des blocs de 20 minutes avec des périodes légèrement en dessous et au-dessus de la cible. Cela permet également de travailler à l'amélioration de sa FTP.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Fireblade07 » Mer 20 Mai 2020 17:18

La pile de mon SRM est (presque) naze, avez vous des conseils/expériences pour le remplacement de celle ci? Je précise que mon SRM est encore sous garantie et je n'ai pas de matériel pour faire le changement moi même...
Matsport ou Watt Service, ou carrément le renvoyer en Allemagne?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede albator83 » Jeu 21 Mai 2020 12:41

Au moins cher je dirais ? de toute manière suivant le modèle à maintenir, Matsport renvoie aussi en Allemagne.
De mémoire c'était le cas pour mon Sram, au premier changement de batterie.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Fireblade07 » Ven 22 Mai 2020 08:24

Ok merci pour ton retour!
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Ven 22 Mai 2020 10:30

rickyfirst a écrit:pour la FTP, je distinguerais le travail de FTP et la détermination de la FTP.

Pour la détermination, il faut pouvoir faire un CP20 sur une pente régulière.

Pour le travail, il n'est pas inutile de faire des blocs de 20 minutes avec des périodes légèrement en dessous et au-dessus de la cible. Cela permet également de travailler à l'amélioration de sa FTP.


Oui exact. J'ai une préférence pour travailler la FTP sur des séries de 10mn. C'est une durée qui convient bien chez moi, où les villages sont espacés de 7 à 10km, et donc réaliser l'effort sur 10mn entre chaque village. La détermination de la FTP est vraiment difficile pour moi et j'attends donc la montagne pour faire le test. Le top du top reste la moyenne montagne.

HS on: nos meilleurs grimpeurs français sont souvent des natifs et habitants de cols de difficulté moyenne, qui facilitent le travail à FTP. Je suis complètement convaincu pour l'avoir testé, que cet environnement de travail est propice à un gros développement FTP... et PMA en même temps ! En effet, quand on a une montagne à 1000m d'altitude dans les Vosges ou en Auvergne, on trouve le col de 6-10km qui mène au sommet... et tout un chapelet de côtes de 1 à 2km, notamment sur les plateaux Auvergnats, qui sont propices à l'entretien de la PMA. En haute montagne les efforts PMA sont particulièrement difficiles en raison de l'altitude (en tous cas, si je fais un passage à PMA dans un col, je me gare après 2mn !)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede albator83 » Ven 22 Mai 2020 13:33

+1 : la haute montagne je me la réserve pour les volumes à i3 max, même sans essoufflement excessif on sent de suite la différence quand on tente un Gimenez à 1000m et +
De la même manière les pros font leurs stages volume en altitude, sans faire du seuil à gogo (j'imagine).
Vosges, Auvergne se prêtent très bien au travail spécifique... la région grenobloise aussi avec tout un tas de montée de durée/% différents, à basse altitude (départ 200m) vers trois massifs différents :)
Avec en prime du plat comme la main pour celui qui veut travailler le CLM pendant des heures ou faire de la récup à i1 (ce qu'on ne trouve pas toujours en Franche-Comté, Auvergne ou Vosges).
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede cmqm » Dim 24 Mai 2020 15:12

question sur les manivelles 4iiii

niveau stabilité des mesures ? c'est pour mettre sur mon vtt, juste la manivelle gauche

ca tient la route ?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Mattdll » Lun 25 Mai 2020 08:45

Je travaille correctement avec la Stages manivelle gauche sur mon VTT. Il y a surement un peu de dérive sur les hautes puissances mais pour les exercices que je veux faire avec (montées de 2 à 5 minutes, travail PMA/CP5), je m'y retrouve. Mais en contrepartie, le plus gros de mes entrainements est fait avec le route et son P2M, il faut bien garder en tête qu'un seul référentiel sérieux est préférable.

La 4iiii a les mêmes critiques il me semble.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede cmqm » Lun 25 Mai 2020 22:04

J'ai un capteur rotor sur mon route qui a 5watt d'ecard avec mon tacx neo,si'lecart est constant ce n'est pas un souci
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Mar 26 Mai 2020 09:22

cmqm a écrit:J'ai un capteur rotor sur mon route qui a 5watt d'ecard avec mon tacx neo,si'lecart est constant ce n'est pas un souci


Oui, c'est bien ! Si tu as toujours 5W d'écart par rapport à la réalité, c'est un super outil de travail. Le souci vient de certaines marques de capteurs qui affichent des puissances pas assez constantes, parfois farfelues, notamment quand des paramètres tels que la pression atmosphérique ou la température changent.

Pour cette raison, sur tous les capteurs Rotor, j'ai parfois noté de légères différences entre capteurs, mais les 220W de janvier sont bien les 220W de juin. Donc ma stratégie consiste à conserver suffisamment longtemps mes capteurs pour me faire mes propres courbes de puissance et m'appuyer dessus. Changer de capteur tous les ans ne m'apparait pas forcément judicieux pour un cyclo.
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Puissance, une nouvelle ère??

Messagede cmqm » Mar 26 Mai 2020 09:48

Je suis tout à fait de cet avis c'est pour ça que je le change pas pour le moment

Envoyé de mon Mi 9 SE en utilisant Tapatalk
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rémi » Mar 26 Mai 2020 13:51

Bonjour tout le monde,

Quelqu'un a-t-il déjà eu à changer ses roulements sur un P2M ou SRM monté sur manivelles campa ?

Mon extracteur n'a pas accès au roulement côté plateau... JE me retrouve comme un âne avec de super roulements sur les bras :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rémi » Mar 26 Mai 2020 21:45

Réponse de leur commercial français : les outils Cyclus Tool sont adaptés ! Ils coûtent une c******. Mais bon ça vaut bien le plaisir d'y faire soi-même :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Klarf » Mer 27 Mai 2020 07:27

Bienvenue chez campa.
Tu as plusieurs marques qui font ça, au magasin j'utilise le campa :
https://www.parktool.com/product/campagnolo-crank-and-bearing-tool-set-cbp-8?category=Crank%20%26%20Bottom%20Bracket

Juste pour changer un roulement, demande à un magasin de te le faire, il ne faut pas les changer souvent, l'investissement est lourd pour une utilisation trop rare je trouve.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Mer 27 Mai 2020 08:11

pour l'ultra torque, c'est un bête extracteur que l'on peut trouver chez n'importe quel magasin d'outillage.

Je n'ai jamais du changer un roulement de pédalier ultra torque car la conception permet aux roulements de travailler correctement meme sur un cadre au boitier de travers.
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