Puissance, une nouvelle ère??

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Messagede albator83 » Mer 22 Jan 2020 10:53

Si tu travailles les intensités en montée oui, c'est normal.
Par exemple à PMA je perds 10% au plat par rapport à un col, à ressenti égal.
Suivant tes objectifs il peut être pertinent de faire ces tests CP5/CP20 au plat et en montée, et tu prends calibre les exos à partir de là en fonction du terrain... un test FTP c'est cool, mais c'est exigeant mentalement, chronophage et énergivore. Perso je n'en ai jamais fait.
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Messagede Rémi » Mer 22 Jan 2020 11:05

Énergivore et exigeant oui :shock: Mais ça revient à un entraînement non ? Enfin je veux dire que ça peut aussi participer de la progression non ?
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Messagede albator83 » Mer 22 Jan 2020 11:27

Oui ça participe à la progression, mais bien moins que des fractionnés 30/30, Gimenez, séances de seuil, etc.
On ne peut pas passez un temps infini sur le vélo, et surtout la composante récupération est essentielle... je grossis volontairement le trait, mais au lendemain de ton CP60 tu seras cramé et certainement pas capable de faire du spécifique pendant quelques jours ; alors que suivant l'exercice pratiqué tu peux remettre le couvert dès le lendemain ou le surlendemain (ex : avec l'habitude j'arrive à faire deux séances de 30/30 en deux jours, ou deux voire trois Gimenez dans la semaine).

D'une manière générale il est plus productif de travailler les intensités en fractionné, que de rouler à la moyenne... à moins de pouvoir borner 35h par semaine, et encore (à force on devient surtout un bon gros diesel).
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Messagede Fireblade07 » Mer 22 Jan 2020 11:34

J'habite une région plate, je fais donc un CP30 (je trouve que c'est un bon compromis) sur le plat. Généralement 2 par an. Un à la reprise (après 15 jours quand même), et un en aout quand je reprends le vélo de clm (FTP différente avec la position). CP5 en bosse.
A toi devoir où tu vas faire tes intensités, et quels sont tes terrains de jeux en course...

Sinon, d'accord avec Rodolphe, c'est pas utile de faire un test FTP tous les mois...
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Messagede rickyfirst » Mer 22 Jan 2020 11:49

oui quasi personne ne va te dire de faire un test CP20 et à fortiori FTP sur le plat. En bosse tu peux rester en tension plus facilement.

Sinon un test FTP, faut être très courageux.
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Messagede albator83 » Mer 22 Jan 2020 11:52

D'autant qu'à partir de CP5/CP20 régulièrement mis à jour, y'a déjà moyen de calibrer finement ses zones :)
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Messagede Rémi » Mer 22 Jan 2020 15:08

Super. Merci pour vos éclairages ! Les tests CP5 et 20, vous les refaites souvent ? Est-ce possible de les réaliser la même semaine ?
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Messagede lebad » Mer 22 Jan 2020 16:47

Rémi a écrit:Super. Merci pour vos éclairages ! Les tests CP5 et 20, vous les refaites souvent ? Est-ce possible de les réaliser la même semaine ?

Tu peux les faire sur la même sortie ! Faut être motivé, mais ça marche pas si mal, en fait.
(compter 10 à 20' à i2 entre les deux)
Tu peux même faire un CP30" en premier.
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Messagede albator83 » Mer 22 Jan 2020 17:18

Je n'ai jamais tenté le protocole dans la même séance, séparément les deux CP font déjà bien assez mal aux jambes et à la tête.
Dans la même semaine ça rentre sans souci ; j'essaie d'en caler un chaque trimestre en général (dans une semaine light pré-compétition ça passe bien).
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Messagede rickyfirst » Mer 22 Jan 2020 19:10

Dans le test cfull frontal de sufferfest, tu fais le CP20, CP5, CP1 et sprint dans la même séance :mrgreen:

Bon ok à la fin tu ne sais plus comment tu t'appelles :shock:
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Messagede benoitgir » Jeu 23 Jan 2020 09:45

Plutôt qu'un cp5 je préfère le test pma à 100w +30w toutes les 2', je trouve que c'est bien plus facile à reproduire efficacement puisqu'il n'y a pas besoin de gérer l'effort.
Cp20 de temps en temps mais avec une valeur cible, sinon je perd les pédales :D
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Fireblade07 » Jeu 23 Jan 2020 10:03

Plutôt qu'un cp5 je préfère le test pma à 100w +30w toutes les 2', je trouve que c'est bien plus facile à reproduire efficacement puisqu'il n'y a pas besoin de gérer l'effort.


Sauf que les résultats ne sont pas identiques... Proches mais pas identiques suivant ton PPR. Si tu as une bonne résistance lactique, tu vas sortir plus de watts sur un test pas paliers.
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Messagede Rémi » Jeu 23 Jan 2020 10:26

Bonjour,

Concernant la précision du P2M NG, j'ai pu comparer au capteur du HT Kickr Core. Grosso modo, le P2M indique une dizaine de watts supplémentaires sur des cadences supérieures à 100 tr.min, et une demi dizaine sur des cadences plus modérées en dessous des 100 tr.min.

Question par rapport à l’entretien du capteur : lors des événements longue distance auxquels je participe, je n'en aurai pas besoin (grosso modo 6000 kilomètres sur les 22/23000 de la saison). Est-il mieux de changer de pédalier pour repasser au normal ? Ou puis-je le laisser monté et simplement le ''désactiver'' ? J'ai peur d'abîmer la jauge de déformation et l'électronique à long terme. A moins que ce ne soit qu'une vue de l'esprit ?
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Messagede albator83 » Jeu 23 Jan 2020 10:46

Vue de l'esprit... te casse pas la tête et utilise ton capteur tout le temps, ce n'est pas ça qui va l'abimer (les miens ont plusieurs dizaines de milliers de km) :)
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Messagede Rémi » Jeu 23 Jan 2020 10:49

Génial. Je revend les autres alors :idea:
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Messagede albator83 » Jeu 23 Jan 2020 13:55

Gardes-en un à pas cher juste au cas où... si jamais tu dois faire un retour SAV du P2M un jour (histoire de pouvoir rouler pendant la maintenance).
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Jeu 23 Jan 2020 14:08

Fireblade07 a écrit:
Plutôt qu'un cp5 je préfère le test pma à 100w +30w toutes les 2', je trouve que c'est bien plus facile à reproduire efficacement puisqu'il n'y a pas besoin de gérer l'effort.


Sauf que les résultats ne sont pas identiques... Proches mais pas identiques suivant ton PPR. Si tu as une bonne résistance lactique, tu vas sortir plus de watts sur un test pas paliers.


C'est le cas pour moi mais ça ne me dérange pas, ce qui m'intéresse est de suivre mon progrès. Je base les entraînements sur ma ftp, que je déterminé avec un cp20
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Messagede rickyfirst » Jeu 23 Jan 2020 15:07

entre CP5 et PMA ou CP20 et FTP on est beaucoup dans la convention et le vocabulaire.

L'essentiel est d'utiliser des références que l'on maîtrise pour évaluer ses progrès. Ainsi pour un même individu, le CP5 en HT n'est pas un CP5 en extérieur à l'entraînement qui ne sera pas le CP5 en course etc....
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede benoitgir » Jeu 23 Jan 2020 16:21

Voilà. Étant donné que le plus gros de mon entraînement hivernal est fait sur le HT je me fie à ces chiffres, mes cibles sur les sorties longues du week-end sont beaucoup moins précises, il faut quand même faire un peu de vélo plaisir :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Lun 27 Jan 2020 08:20

Pour les possesseurs de capteurs novices, je pense qu'on peut simplifier en CP5 et CP20.
L'objectif est de définir ces puissances en multipliant les tests. Je conseille d'avoir une bosse "test" relativement pentue afin de pouvoir comparer sa CP5 au fil du temps.
Pour la CP20, c'est mort, il faut habiter une région de moyenne montagne, ou en tous avoir 200m de dénivelé d'un coup. Mais on peut toujours travailler la CP20 en faisant du fractionné, comme 4 fois 10mn à CP20 dans une bosse.
Pour la CP5/PMA ma bosse de référence fait 100m de D+.
Quand on connait sa CP5 et sa CP20, on est capable de prendre des relais en pelotons à la bonne intensité, et ça compte énormément. Ou aborder une bosse à la bonne puissance pour ne pas exploser en cours de route et jeter ses dernières forces sur le haut ou à la relance.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede duduche » Mar 28 Jan 2020 09:49

rickyfirst a écrit:entre CP5 et PMA ou CP20 et FTP on est beaucoup dans la convention et le vocabulaire.

L'essentiel est d'utiliser des références que l'on maîtrise pour évaluer ses progrès. Ainsi pour un même individu, le CP5 en HT n'est pas un CP5 en extérieur à l'entraînement qui ne sera pas le CP5 en course etc....


Je suis d'accord avec toi.
Je lis parfois des comptes rendus de séance où coach et coachés se prennent la tête à 10w, en ayant peur qu'à 10w trop haut ou trop bas, la séance soit ruinée.
Je pense qu'il faut être rigoureux et mesurer + établir ses séances selon un même protocole, mais il y a quand même une part de "marge". Qui vient aussi de la convention et du vocabulaire ;)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rémi » Mar 28 Jan 2020 14:25

LewOlive a écrit:Pour la CP5/PMA ma bosse de référence fait 100m de D+.


Mais malgré les 100m de D+, j'imagine qu'elle doit être très longue non !?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Mar 28 Jan 2020 15:09

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Messagede Fireblade07 » Mar 28 Jan 2020 15:10

Au moins 5min :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Olivier Comment » Ven 31 Jan 2020 21:02

juste pour remonter le sujet, qqn roule avec les look exakt ? content, pas content, etc ?

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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede romalorromain » Ven 31 Jan 2020 21:30

J'ai vu des comptes pros qui en vendaient sur troc pour moitié prix
Pas encourageant

Et le test de DCrainmaker n'est pas non plus très encourageant....[url]
https://www.dcrainmaker.com/2018/12/srm-exakt-power-meter-pedals-in-depth-review.html[/url]
Bcp de contraintes pr l'installation, etc

Prends les assioma
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede smog89 » Sam 1 Fév 2020 08:09

romalorromain a écrit:
Prends les assioma


+1. Le prix des Look en rapport des défauts affichés est tout simplement délirant. Assioma : fiable, précis, reproductible et simple !
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede albator83 » Sam 1 Fév 2020 21:47

C'est clair... pour moi y'a pas photo, ne serait-ce qu'en terme de retours utilisateurs et fonctionnalités (et on ne parle même pas du prix "SRMien" des Look Exakt).
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede dider » Ven 14 Fév 2020 20:28

Bonjour,nouvellement possesseur de pédales assioma,courreur ffc D3 j'aimerais trouver des séances d'entrainement avec capteur.J'ai fait un test ftp (200).merci pour votre aide.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede LewOlive » Sam 15 Fév 2020 09:54

Rémi a écrit:
LewOlive a écrit:Pour la CP5/PMA ma bosse de référence fait 100m de D+.


Mais malgré les 100m de D+, j'imagine qu'elle doit être très longue non !?


1,8km, donc plus de 5% de moyenne, ce qui est conforme au protocole de Fred Grappe.
Dans mon cas, la difficulté est de trouver une bosse suffisamment proche de chez moi pour pouvoir la monter à chaque fois que je veux me tester. A 25km de la maison, c'est bon pour moi. A 45km il y a des bosses qui remplissent mieux le cahier des charges, mais je ne fais pas 90km à chaque sortie, car je planifie plutôt des sorties "denses" de 1 à 2h, en complément d'une sortie hebdo plus longue, de 3h ou plus.
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