Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Pour suggérer des améliorations pour le forum ou le site ou tout simplement pour faire des remarques.

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Messagede aurechampenois » Lun 24 Jan 2011 21:49

Des mois que je ne dépose plus rien sur le forum...pourquoi?
Il suffit de voir comment on envoit bouler des gars aux idées terribles qui se font luxer pour un simple détail de leur montage. Un détail qui gêne et pourtant qui leur tient à coeur!
Alors nous, les minables (car on va finir à croire que c'est pour celà qu'on passe à vos yeux) on ose encore moins poster!
Vous foirez!
Ce forum est pourtant rempli de bijoux!!! Jeje9999 en faisait partie, triathletecb réalisait sans doute le projet light le plus esthétique du forum (ETC). Ces passionnés sont partis pour 3km/h ou pour un détail sur une paire de roue d'ENTRAINEMENT! Dingue!

Excusez ma rapide écriture mais je suis choqué!

P.S.: Qu'on me supprime mon post pour me montrer que j'ai vraiment raison! Je ne suis pas hors-charte, je suis dans l'optimisation du forum!
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede Anophee » Mar 25 Jan 2011 11:20

Choqué........
Dans la vie, ce qui compte ce n'est pas les actes accomplis, mais la façon dont on les assume.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Mar 25 Jan 2011 11:30

aurechampenois a écrit:Ce forum est pourtant rempli de bijoux!!! Jeje9999 en faisait partie, triathletecb réalisait sans doute le projet light le plus esthétique du forum (ETC). Ces passionnés sont partis pour 3km/h ou pour un détail sur une paire de roue d'ENTRAINEMENT! Dingue!


Je te rejoins aurechampenois que va devenir ce forum si tous les projets qui sortent des sentiers battus se font censurer !
Souvent, comme tu le cites pour des peccadilles .
Jeje9999 parce qu'il prétendait que ses roues Shimano lui faisait gagner 5 km/h
Son vélo était un Time VXRS ullteam , Di2 , clavicula ...
triathletecb parce qu'il voulait des roues d'entrainement en accord avec la couleur de son vélo
Son vélo était un Kuota KOM , Di2 , clavicula et des Lightweight en projet

Les deux projets étaient trés personnalisés , fabrication de pièces spéciales pour l'un et un gros travail de peinture pour l'autre .
C'était un réel plaisir de voir évoluer ces deux vélos uniques qui nous changeait des " vélos de catalogue " j'entends par là des vélos faits d'un simple assemblement de pièces.

Si ce genre de réalisations ne peuvent plus figurer sur le forum de quoi va t'on parler ...
On ne va plus que relater les dernières nouveautés des fabricants... la nouvelles jante de truc, le nouveau cadre de muche
" oh j'ai monté un vélo avec du x ,xx xy xyz , moi j'ai du x ,xx , xy mais du xyy ...passionant !

Je regrette sincérement la disparition de ses projets atypiques sur veloptimal , alors que ce genre de sujets est plébiscité sur http://www.light-bikes.de/website/new/ et http://weightweenies.starbike.com/forum/viewforum.php?f=10&sid=93c6c864b75430df0435cdf8986e6e46

Tout ça pour quelques petits mots et le forum deviendra d'une soporifique banalité .

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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede teamdindon » Mar 25 Jan 2011 12:51

Dans les 2 cas cités, il me semble que le modérateur était intervenu pour faire un rappel de la charte et des objectifs du forum. Le point commun entre ces 2 sujets, c'est que leurs auteurs respectifs étaient étanches à toute remarque, même constructive.
Pour moi un forum est un lieu d'échange et pas une exhibition à sens unique. Il y a même une galerie de photos pour ceux qui veulent montrer leur matos et leur réalisation sans vouloir discuter avec des gens.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Mar 25 Jan 2011 14:26

Il avait peut-être autre chose à faire que de fermer le sujet .

Maintenant on ne peux plus en profiter, je pense que beaucoup aurait aimer voir ces projets arriver à leur fin .

La censure n'est pas à mon avis le meilleur moyen de partager des avis , fermer un sujet n'est pas le meilleur moyen, aussi, d'avoir des échanges .

Si tout le monde s'était comporté en gentlemen , le forum s'en serait trouvé grandi et substantifiquement intéressant .

Quel dommage ! snif !

Barth

Putain je parle comme un modo !
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede rickyfirst » Mar 25 Jan 2011 14:32

L'équipe de modération tient bien évidement à répondre à ce type de sujet. Il est à noter que l'équipe de modération est toujours prête à établir le dialogue. La simple existence de cette section du forum en est la preuve. Il est à noter qu'il y a d'autres sujets sur les actes de modération dans cette section.

L'initiateur de ce sujet ne place plus de messages depuis des mois sur le forum. C'est son droit s'il ne s'y sent plus à l'aise. Il est clair que l'initiateur du sujet a manifestement réagi de manière impulsive pour exprimer ce qu'il perçoit comme une dérive.

Il est très positif de voir que des utilisateurs du forum s'inquiète de l'avenir de ce site. Cela rassure l'équipe de modération de pouvoir constater que des utilisateurs s'investissent dans la vie de cet espace d'échange. La fréquentation du forum et la quantité d'information qu'il brasse est en constante évolution. L'équipe de modération essaye dans les moyens de son implication bénévole de gérer à la fois techniquement et sur le plan éditorial le site.

A cet effet, un charte a été rédigée, elle précise la ligne de conduite adoptée par l'équipe dirigeante.

Dans les deux cas précis abordé par l'initiateur du sujet, l'équipe de modération tiens à une nouvelle fois préciser les choses.

Je9999 est cité en premier. Je9999 n'a pas accepté le débat et surtout il n'a pas souhaité porter le débat sur un aspect technique fondamental. Plus précisément il n'a pas accepté le fait qu'on lui fasse remarquer qu'une paire de roue (n'importe quel paire de roue) ne pouvait faire gagner, à un même individu sur la même monture, 5 km/h de moyenne sur un parcours donné. Il a immédiatement et consciencieusement effacé lui même l'ensemble de ses messages. L'équipe de modération ne peut que constater que Je9999 n'a pas souhaité avancer plus dans le domaine technique et qu'il préférait continuer à développer des pièces 'au feeling'.

Triathletecb a lui initié un sujet dont le fil conducteur principal est l'esthétique. Ce postulat de base n'est pas l'objectif principal du forum. L'équipe de modération a laissé se développé le sujet car assez souvent un sujet initialement purement esthétique conduit grâce à la qualité des intervenants à une optimisation tel que définie dans la charte. Malheureusement malgré plusieurs rappels tant sur le sujet que par MP, triathletecb a manifestement forcé le trait et généralisé de simple remarques. Il ne lui a jamais été signifié que seul des roues artisanales pourraient être LA meilleur solution. Il lui a simplement été signifié par plusieurs intervenants que l'on ne choisi pas ses roues en fonction de la taille et couleur des rayons. Encore une fois ce type de postulat n'est pas et ne figurera jamais dans la charte. A cela s'ajoute des échanges en MP avec la modération qui dénote d'une manifeste incompréhension des remarques qui lui étaient faites. De plus, les échanges en MP était pour le moins irrespectueux et peu propice à l'entame d'un dialogue serein. Dans ces conditions devant l'incompréhension affichée et revendiquée par triathletecb, la modération n'a eu d'autres issues que de clôturer le sujet.

Il y a sur le web suffisamment de lieu d'échanges d'information avec des spécificités plus ou moins revendiquées par chacun. Dans le cas de ce site, l'équipe dirigeant à une ligne de conduite claire qu'elle a pris la peine de rédiger.

L'équipe de modération essaye d'appliquer au mieux cette charte dans l’intérêt général. L'équipe dirigeant est bénévole, le forum est en auto financement, le forum n'a pas pour vocation de brasser le maximum de participant. Au regard de la fréquentation continuellement en hausse et de l'adéquation de la majorité des sujets avec la charte, l'équipe de modération ne peut que se montrer satisfaite de l'évolution de ce forum.

Nous avons fait le choix d'être spécifique avec une ligne de conduite claire, cela semble manifestement porter ses fruits car le forum vit et représente un espace d'échange intéressant. Par essence ce forum ne peut faire l'unanimité, c'est un choix de ligne de conduite fait par l'équipe dirigeante.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Mar 25 Jan 2011 14:55

rickyfirst a écrit: De plus, les échanges en MP était pour le moins irrespectueux et peu propice à l'entame d'un dialogue serein.


Ca , on ne le savait pas !

Vous n'allez pas me taper dessus pour mon projet ! je n'ai que des Zipp 404 ( à boyaux).
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede Modo » Mar 25 Jan 2011 15:20

L'équipe de modération n'a pas pour vocation de 'taper' sur les forumeurs. Elle essaye de garder une ligne de conduite qui puisse garantir le meilleur accès à l'information et le respect des objectifs définis.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede aurechampenois » Mar 25 Jan 2011 16:01

Merci pour cette réponse !
Je note cependant que l’esthétisme à sa part dans ce forum puisque, chaque année, un concours à ce sujet à lieu. L’esthétisme est quelque chose de subjectif et personnel. Par exemple, je préfère le Kuota de triathletecb au furtif de neo. Ce n’est qu’un avis personnel et pourtant j’ai un respect énorme pour le boulot de neo qui me semble plus important que celui de triathletecb.
Aussi lorsqu’un membre a présélectionné trois paires de roues et qu’il demande un avis, pourquoi lui apporter une quatrième paire de roue. La présélection est toujours personnelle et justifiée (esthétique, argent,UCI,etc. donc optimisée) et j’estime qu’elle demande à être respectée. Un forum est un lieu d’échange personnel qui permet une influence collective. Mais la collectivité ne peut dicter à quelqu’un ce qu’il doit absolument faire ou ne pas faire. A ce jeu, on aurait tous le même vélo !
D’ailleurs, la continuité du forum est aussi personnelle à la modération et il me semble que l’ouverture aux projets n’est plus ce qu’elle était. On ne devient pas un veloptimaliste en deux clics et vous semblez oublier d’où vous venez.
Ici je vais faire part de ce qui m’est arrivé.
Il y a trois ans, j’étais novice et je ne voulais aucunement d’un montage artisanal. Aujourd’hui, je n’ai plus que ça. J’ai eu besoin d’un temps de reflexion, de faire un test et finalement mes gouts esthétiques ont changés !
Mais je peux dire aussi que la paire dont je suis le plus content est une paire d’Aksium pour l’entrainement…et je suis fier de cette paire ! Elles encaissent tout, ne me coutent presque rien et mon bouclard sait me les réparée en 2jours ! (Ce qui n’est pas vrai lorsque j’ai besoin d’un Pillar blanc en 285mm ou autre,…) Tout ce blabla pour dire qu’il faut donner une certaine liberté à chaque membre.
Il faut cependant rester strict quant à l’ouverture de post doublons, aux photos postées sans détails, aux nouveaux totalement à côté de la plaque,…
Chaque personne qui dialogue régulièrement sur ce forum sait que le poids est une grande préoccupation et en tiendra compte. Mais le titre du forum lui-même donne une place à l’optimalisation. Ici on ne relira pas la charte mais plutôt le dictionnaire pour savoir ce que cela signifie. On notera donc que l’objectif premier du poids peut être étroitement altéré pour se plier à d’autres facteurs (esthétique, argent, utilisation, poids et qualités du cycliste,…)
Enfin, il faut aussi être strict à propos du respect entre membres (d’ailleurs si triathletecb a été odieux, je comprends votre choix) mais serait-ce arrivé si on avait respecté sa présélection ? Je ne pense pas !
Merci de m’avoir lu ! Et je suis déjà très content de voir que l’optimisation du forum est possible grâce à votre ouverture d’esprit… qui peut encore s’élargir sans en changer les fondements !
Bonne fin de journée
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede Modo » Mar 25 Jan 2011 16:27

aurechampenois a écrit:Merci pour cette réponse !


De rien, l'échange est toujours constructif.

aurechampenois a écrit:Je note cependant que l’esthétisme à sa part dans ce forum puisque, chaque année, un concours à ce sujet à lieu. L’esthétisme est quelque chose de subjectif et personnel. Par exemple, je préfère le Kuota de triathletecb au furtif de neo. Ce n’est qu’un avis personnel et pourtant j’ai un respect énorme pour le boulot de neo qui me semble plus important que celui de triathletecb.


L'élection du vélo de l'année n'est nullement un concours esthétique, il couronne une démarche d'optimisation dans le sens donné par la charte. Le concours ne porte pas sur une photo mais sur une photo et une description.

aurechampenois a écrit:Aussi lorsqu’un membre a présélectionné trois paires de roues et qu’il demande un avis, pourquoi lui apporter une quatrième paire de roue. La présélection est toujours personnelle et justifiée (esthétique, argent,UCI,etc. donc optimisée) et j’estime qu’elle demande à être respectée.


La sélection faite par triathletcb a été respectée, il lui a simplement été suggéré d'envisager également une paire de roue artisanale qui par essence est une roue qui est potentiellement la plus adaptée à un usage précis et spécifique. Le seul et unique argument donné par Triathletecb pour rejeter le montage artisanal est la couleur et la taille des rayons. C'est précisément ces arguments qui ne sont pas recevables sur le forum. Le respect, c'est d'écouter les avis donner d'en prendre bonne note et d'avancer des arguments valables pour rejeter la proposition. Les arguments utilisés par Triathletecb et les amalgames douteux fait ne sont et ne seront jamais la tasse de thé du forum.

aurechampenois a écrit:Un forum est un lieu d’échange personnel qui permet une influence collective. Mais la collectivité ne peut dicter à quelqu’un ce qu’il doit absolument faire ou ne pas faire. A ce jeu, on aurait tous le même vélo !


La collectivité propose et s'informe des spécificités. Quant à croire à une uniformité des vélos en parlant de roue, je te rassure il doit y avoir plus de 80 % du parc vélo en circulation qui est avec des roues usines. Les montages artisanaux permettent aussi des variantes esthétiques même si ces critères ne doivent pas être les premiers.



aurechampenois a écrit:D’ailleurs, la continuité du forum est aussi personnelle à la modération et il me semble que l’ouverture aux projets n’est plus ce qu’elle était. On ne devient pas un veloptimaliste en deux clics et vous semblez oublier d’où vous venez.


Les chiffres de fréquentations alors que nous avons délibérément choisi une spécialisation peu propice à une extension démontre à suffisance la pertinence de la politique de modération

aurechampenois a écrit:Ici je vais faire part de ce qui m’est arrivé.
Il y a trois ans, j’étais novice et je ne voulais aucunement d’un montage artisanal. Aujourd’hui, je n’ai plus que ça. J’ai eu besoin d’un temps de reflexion, de faire un test et finalement mes gouts esthétiques ont changés !
Mais je peux dire aussi que la paire dont je suis le plus content est une paire d’Aksium pour l’entrainement…et je suis fier de cette paire ! Elles encaissent tout, ne me coutent presque rien et mon bouclard sait me les réparée en 2jours ! (Ce qui n’est pas vrai lorsque j’ai besoin d’un Pillar blanc en 285mm ou autre,…) Tout ce blabla pour dire qu’il faut donner une certaine liberté à chaque membre.


Cette paire de roue te convient car tu as clairement défini le cadre de son utilisation et elle rempli parfaitement ce cadre. C'est de l'optimisation. Tu as donc une paire de roue Mavic qui est le meilleur rapport prix/prestation suivant ton cahier des charges. Ce type de démarche ne sera jamais brocardé sur le forum. Il existe d'ailleurs un sujet spécifique qui demande aux utilisateurs de faire l'inventaire de leurs roues en fonction de leurs usages.


aurechampenois a écrit: Il faut cependant rester strict quant à l’ouverture de post doublons, aux photos postées sans détails, aux nouveaux totalement à côté de la plaque,…


C'est effectivement le devoir de la modération car il est de l’intérêt général d'avoir un forum avec la meilleure lisibilité et le moins possible de doublons

aurechampenois a écrit:Chaque personne qui dialogue régulièrement sur ce forum sait que le poids est une grande préoccupation et en tiendra compte. Mais le titre du forum lui-même donne une place à l’optimalisation. Ici on ne relira pas la charte mais plutôt le dictionnaire pour savoir ce que cela signifie. On notera donc que l’objectif premier du poids peut être étroitement altéré pour se plier à d’autres facteurs (esthétique, argent, utilisation, poids et qualités du cycliste,…)


Sur ce forum, c'est la charte qui prime, elle explique très bien ce que l'on entends par optimisation sur ce forum. La langue Française est riche elle permet de donner beaucoup de nuance à un mot. Pour cela, l'équipe dirigeante à souhaitez mettre sur la même longueur d'onde les intervenants en donnant la définition qui prévaut sur ce forum. Les rappels à la charte ne sont pas là pour 'brimer' les utilisateurs mais simplement pour leur expliquer ce qui est attendu sur le forum.


aurechampenois a écrit:Enfin, il faut aussi être strict à propos du respect entre membres (d’ailleurs si triathletecb a été odieux, je comprends votre choix) mais serait-ce arrivé si on avait respecté sa présélection ? Je ne pense pas !


Sa présélection a été respecté, c'est lui qui n'a pas daigner nous expliquer ses choix et à repousser l'ouverture proposée en utilisant des arguments non tolérables sur le forum. De plus, il a clairement manifesté en MP son incompréhension de la charte et son souhait de considérer son argumentaire comme légitime (gros rayons de couleur comme critère premier de choix). Ou est l'ouverture d'esprit là dedans ?


aurechampenois a écrit:Merci de m’avoir lu ! Et je suis déjà très content de voir que l’optimisation du forum est possible grâce à votre ouverture d’esprit… qui peut encore s’élargir sans en changer les fondements !
Bonne fin de journée


C'est naturel (même si nous sommes bénévoles :mrgreen: ).
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede MIMI 25 » Mer 26 Jan 2011 11:58

Il faut tout de même se rendre à l'évidence que beaucoup d"anciens" postent de moins en moins et sont de moins en moins souvent présents sur le forum!
Quand à l'élection de vélo de l'année,bon nombre de ces vélos ne sont que des additions de produits haute gamme sur un cadre hyper light sans aucune recherche particulière.
A l'arrivée pas de vélos faits par des artisans où là il y a eu une vraie démarche,réfléchie,une recherche de géometrie et de montage.
Je ne dis pas cela parceque le mien est d'artisan,je n'en ai rien à faire d'être sur un podium,j'ai d'ailleurs passé l'âge de ce type de compétition,mais déplore tout le travail fait en amont,par ces tous ces forumeurs pour arriver à ce résultat ;)
A l'arrivée,ma conviction est que même si le vote est le résultat d'une élection démocratique,c'est bien sur l'esthétique que ce sont joué les concours!
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede rickyfirst » Mer 26 Jan 2011 12:14

MIMI 25 a écrit:Il faut tout de même se rendre à l'évidence que beaucoup d"anciens" postent de moins en moins et sont de moins en moins souvent présents sur le forum!


Attention au syndrome Francis Cabrel :mrgreen:


MIMI 25 a écrit:A l'arrivée,ma conviction est que même si le vote est le résultat d'une élection démocratique,c'est bien sur l'esthétique que ce sont joué les concours!
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede MIMI 25 » Mer 26 Jan 2011 12:30

C'est avec ce genre de réponse Ricky que les gens se lassent du forum....
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede LionelB » Mer 26 Jan 2011 12:47

Au fait I'll y a combien de modo ici?
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede rickyfirst » Mer 26 Jan 2011 13:33

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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede MIMI 25 » Mer 26 Jan 2011 13:49

rickyfirst a écrit:
MIMI 25 a écrit:Il faut tout de même se rendre à l'évidence que beaucoup d"anciens" postent de moins en moins et sont de moins en moins souvent présents sur le forum!


Attention au syndrome Francis Cabrel :mrgreen:


MIMI 25 a écrit:A l'arrivée,ma conviction est que même si le vote est le résultat d'une élection démocratique,c'est bien sur l'esthétique que ce sont joué les concours!
A+


C'est comme Miss France quoi (ah non y en a deux des Miss France :mrgreen: )

Ma démarche était simplement de dire que le post fut fermé parcequ'il ne collait pas à la charte puisque "esthétique" alors que l'élection même du "vélo de l'année" c'est,à mon avis et il n'engage que moi, c'est fait en grande partie sur le critère esthétique.Quel paradoxe,non?
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede rickyfirst » Mer 26 Jan 2011 14:04

Effectivement.

Personnellement, je ne suis pas pour cette élection. J'y ai participer une fois (lors de la première élection) et depuis plus.

Ce concept d'élection ne permet pas de faire passer l'idée d'optimisation. Même si une fiche de description accompagne la présentation, c'est le côté esthétique qui fait trop souvent la différence.

C'est comme pour les miss quoi, les questions bâteaux avec les réponses con con du genre : je suis pour la paix sur terre :mrgreen: ne sont plus là que pour justifier une pseudo évaluation.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede carlinaxe » Mer 26 Jan 2011 14:14

D'ailleurs, si l'intéressé ou quelqu'un d'autre pouvait m'éclaircir: rickyfirst, tu es modérateur ?
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede MIMI 25 » Mer 26 Jan 2011 14:29

rickyfirst a écrit:Effectivement.

Personnellement, je ne suis pas pour cette élection. J'y ai participer une fois (lors de la première élection) et depuis plus.

Ce concept d'élection ne permet pas de faire passer l'idée d'optimisation. Même si une fiche de description accompagne la présentation, c'est le côté esthétique qui fait trop souvent la différence.

C'est comme pour les miss quoi, les questions bâteaux avec les réponses con con du genre : je suis pour la paix sur terre :mrgreen: ne sont plus là que pour justifier une pseudo évaluation.

Je préfère de loin cette réponse de ta part.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede rickyfirst » Mer 26 Jan 2011 14:34

carlinaxe a écrit:D'ailleurs, si l'intéressé ou quelqu'un d'autre pouvait m'éclaircir: rickyfirst, tu es modérateur ?


Je fais partie de l'équipe. Nous avons tous des disponibilités limitées, on essaye donc de se répartir le 'travail'.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Mer 26 Jan 2011 19:15

Modo a écrit:La sélection faite par triathletcb a été respectée, il lui a simplement été suggéré d'envisager également une paire de roue artisanale qui par essence est une roue qui est potentiellement la plus adaptée à un usage précis et spécifique.

Je vous rapelle que c'était pour des roues d'entrainement , il envisageait l'achat de lightweight .
Quand il a proposé les lightweight personne n'y a trouvé à redire ! PERSONNE !


Modo a écrit: Le seul et unique argument donné par Triathletecb pour rejeter le montage artisanal est la couleur et la taille des rayons. C'est précisément ces arguments qui ne sont pas recevables sur le forum.

Que dire des pinpins ( comme disait l'autre) qui mettent de la visserie Tiso de couleur avec les galets assortis et les gaines nokon du même acabit !

Aprés , je pense que vous êtes bien défoulé sur lui , vous êtes tombé sur un " client " , jeune et un peu direct , vous ne l'avez pas raté.

Aprés il s'est fait traiter de bourrin ( à cause d'un ponçage sur sa selle) ; merci patatrice ; et de cochon ; merci jeanmichel..
Il aurait été plus intelligent de lui expliquer comment poncer ...et instructif pour tous .

Je pense que les modos seraient bien inspirés de veuiller à un esprit " gentlemen " sur ce forum ( va y avoir du boulot avec le pinpin aux multiples speudos )
Je me mets même à rêver à un effacement des certains commentaires et à une réouverture du sujet .
Un peu de magnanimité . Amen.
Dernière édition par barth le Mer 26 Jan 2011 20:12, édité 1 fois.
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede carlinaxe » Mer 26 Jan 2011 19:21

Pas mieux ;-)
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede XCore » Mer 26 Jan 2011 21:15

rickyfirst a écrit:
carlinaxe a écrit:D'ailleurs, si l'intéressé ou quelqu'un d'autre pouvait m'éclaircir: rickyfirst, tu es modérateur ?


Je fais partie de l'équipe. Nous avons tous des disponibilités limitées, on essaye donc de se répartir le 'travail'.


D'ailleurs... Quel bel exemple d'impartialité...

"J'interviens sous le pseudo Rickyfirst et dés que ca ne va pas dans mon sens sur un post... Je mets ma casquette de Modo pour "flinguer" les "ouailles" qui rentrent pas dans le rang...(cf post Pina Dogma)"

Se faire modérer ok, mais par des mecs comme ca... Non merci !
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede philbon » Mer 26 Jan 2011 21:55

XCore a écrit:
rickyfirst a écrit:
carlinaxe a écrit:D'ailleurs, si l'intéressé ou quelqu'un d'autre pouvait m'éclaircir: rickyfirst, tu es modérateur ?


Je fais partie de l'équipe. Nous avons tous des disponibilités limitées, on essaye donc de se répartir le 'travail'.


D'ailleurs... Quel bel exemple d'impartialité...

"J'interviens sous le pseudo Rickyfirst et dés que ca ne va pas dans mon sens sur un post... Je mets ma casquette de Modo pour "flinguer" les "ouailles" qui rentrent pas dans le rang...(cf post Pina Dogma)"

Se faire modérer ok, mais par des mecs comme ca... Non merci !


il est parfois certaines personnes qui ont du mal à comprendre les choses, et des fois l'uniforme aide à la compréhension.

c'est malheureux mais c'est ainsi, regarde autour de toi...

;)
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede je9999 » Jeu 27 Jan 2011 01:20

[quote="barth"]
Aprés il s'est fait traiter de bourrin ( à cause d'un ponçage sur sa selle) ; merci patatrice ; et de cochon ; merci jeanmichel..
Il aurait été plus intelligent de lui expliquer comment poncer ...et instructif pour tous .

Je pense que les modos seraient bien inspirés de veuiller à un esprit " gentlemen " sur ce forum ( va y avoir du boulot avec le pinpin aux multiples speudos )
Je me mets même à rêver à un effacement des certains commentaires et à une réouverture du sujet .
Un peu de magnanimité . Amen.[/quote]

voila une intervention plain de bon sens.......

je me permet de metre mon grain de sel et donner une dernier explication claire :oops:

je suis partis pour ce genre de reflexion !! la réflexion a dénigré gratuitement sans but constructif et c'est a mon avis le cancer de ce forum

je m'explique.....
je ne me considère pas comme un pro (jamais dit de tel) je fais des pièces de velo je fais au mieux le suis pas un tourneur fraiseur (sa fais juste 2ans) je suis pas un pro du composite j'ai répare quel planche a voile et surf et fais quelque pièces de modelisme il y a longtemps et j'amais prétendu autrement

pour mes pièces et réalisation quand je suis pas sur de la fiabilité je le dit quand j'ai un doute je donne la pèce et demande a la personne de la teste pour moi et cela me rapporte que de l'experience

alors dire que je ne suport pas la critique :shock: :shock:

c'est arrive des faire des pièces avec plus de 30h de travail pour rien et en plus que l'on fasse que des critiques (CONSTRUCTIVE)
sa me pose pas de problème

donc si je suis partis c'est pas pour une histoire de C35 ou d'un tel c'est juste que quand tu travail plus de 12h par jour (regarder sur mon si ou d'autre forum il y a une nouvelle pièce chaque semaine sa c'est un travail de dingue..) de plus quand tu passe toutes tes nuits a faire des montages, photos, video et explique pour au final......

TOTAL tu fais le bilan
et la je me suis dit tu est sur un forum tu donne un peut de toi et TOTAL.... tu te fais donner :mrgreen: sans aucune explication

apres sans vouloir crée la polemique....
j'ai pas toujours vu ce que les critiques faisais et
j'aimerai bien voir un jour ces personnes voir ce qu'il sort par jour
les petites pièces de 10cm en composite avec des dépouilles et contre dépouilles avec des moules complex en plusieurs partis
des pièces usiner en 3D ou bien les pièces tourner et usiner et démonter 1O fois et que tous soi concentrique
ou bien encore aller rouler et faire 110km / 120km a plus de 30 avec 2 ou trois cols
moi j'ai montrer ce que je faisais

je suis juste un pinpin passioner qui aime partager et apprendre........

ici j'ai juste apris le renoncement !!!!

merci a tous ce qui mon suivie et avec qui j'ai partager

Jérôme
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede teamdindon » Jeu 27 Jan 2011 10:15

Je vais peut-être me faire l'avocat du diable, mais quand tu opposes des arguments du type "je passe plus de 30 heures par pièce et je suis passionné" à des critiques "tu ponces comme un cochon", pour moi, on se situe à peu près au même niveau (zéro) de l'échelle de l'échange de points de vue.

Dans ton cas, je9999, tu as choisi de ne présenter tes réalisations que sur ton site perso, ou l'échange est à sens unique. Ça évite au moins d'encombrer un forum dont le but est d'échanger des points de vue. Pour rappel, la charte du forum dit en substance :

.../... echange .../... avec pour but d'améliorerr .../...


En présentant ton travail, tu t'exposes à des critiques, qu'elles soient positives, négatives, contructives ou non. Libre à toi ensuite de répondre aux critiques constructives, d'ignorer celles qui ne le sont pas voir d'expliquer en quoi elles ne sont pas constructives.

Pour finir, quitter un forum en effaçant de façon maniaco-dépressive tous ses messages va pour moi à l'encontre du terme "consructif".
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede duduche » Jeu 27 Jan 2011 11:09

barth a écrit:Que dire des pinpins ( comme disait l'autre) qui mettent de la visserie Tiso de couleur avec les galets assortis et les gaines nokon du même acabit !

Aprés , je pense que vous êtes bien défoulé sur lui , vous êtes tombé sur un " client " , jeune et un peu direct , vous ne l'avez pas raté.

Aprés il s'est fait traiter de bourrin ( à cause d'un ponçage sur sa selle) ; merci patatrice ; et de cochon ; merci jeanmichel..
Il aurait été plus intelligent de lui expliquer comment poncer ...et instructif pour tous .

Je pense que les modos seraient bien inspirés de veuiller à un esprit " gentlemen " sur ce forum ( va y avoir du boulot avec le pinpin aux multiples speudos )
Je me mets même à rêver à un effacement des certains commentaires et à une réouverture du sujet .
Un peu de magnanimité . Amen.


Les intervenants qui ont demandé des explications à triatletetcb (quant à la sélection de 3 seules paires de roues) n'ont pas eu en retour un esprit très gentleman. Au contraire j'ai largement lu de l'aggressivité... prolongée par des échanges de MP.
Plutôt que d'ouvrir le dialogue et d'expliquer que dans un 1er temps l'esthétique était le 1er critère pour des roues usine et que dans un 2ème temps l'optimisation sur ce point ô combien important se ferait avec des Lightweight (ou autres), triatletetcb s'est totalement fermé et dit en substance "allez vous faire f... c'est comme ça et pas autrement". Je crois que c'est de là que les choses ont empiré. Le problème était sur le fond mais aussi dans la forme.

Que certains mettent de la visserie Tiso de couleur assortie aux galets et même si ça me semble peu intéressant représente peut-être une étape ultime. Ces mêmes personnes peuvent avoir déjà optimisé le reste de leur monture et s'être montrés ouvert au dialogue, encore une fois chose que n'a pas faite triathletetcb
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede duduche » Jeu 27 Jan 2011 11:14

XCore a écrit:
rickyfirst a écrit:
carlinaxe a écrit:D'ailleurs, si l'intéressé ou quelqu'un d'autre pouvait m'éclaircir: rickyfirst, tu es modérateur ?


Je fais partie de l'équipe. Nous avons tous des disponibilités limitées, on essaye donc de se répartir le 'travail'.


D'ailleurs... Quel bel exemple d'impartialité...

"J'interviens sous le pseudo Rickyfirst et dés que ca ne va pas dans mon sens sur un post... Je mets ma casquette de Modo pour "flinguer" les "ouailles" qui rentrent pas dans le rang...(cf post Pina Dogma)"

Se faire modérer ok, mais par des mecs comme ca... Non merci !


Il est normal que les modos interviennent sous leur pseudo lorsqu'ils donnent leur avis personnel et qu'ils le fassent sous Modo lorsqu'il s'agit de faire respecter la charte ou d'essayer de remettre de l'ordre.

Tout en espérant que tous les intervenants aient conscience que derrière Modo se cachent des humains, avec leur force et leurs faiblesses, leurs humeurs, leurs sensibilités et tout ceci bien évidemment de façon bénévole toute l'année (depuis 2005).
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Jeu 27 Jan 2011 11:23

teamdindon a dit: ( j'arrive pas à faire la fonction "citer")
En présentant ton travail, tu t'exposes à des critiques, qu'elles soient positives, négatives, contructives ou non.

Quand on expose son travail , on le fait par passion , par plaisir , de faire partager aux autres .
Nous ne sommes pas des professionnels , nous faisons des fois des réalisations dont le temps passé dessus n'est pas rentable , si par chance le travail est réussi !
Outre la satisfaction de l'ouvrage réalisé , il y a aussi le désir de donner envie à d'autres de se lancer aussi .
Le bonheur n'est que plus grand quand on partage notre savoir faire et que tout le monde en profite .
N'est-ce pas le but d'un forum que de communiquer, de partager et de progresser dans nos réalisations ?
Cependant nous avons tous nos limites ( de temps , d'argent , de disponibilité , de lieu , de compétence ou de talent )
Ce forum est un lieu extraordinaire pour s'entraider et progresser.
Personnellement , je me délecte à la lecture de certains (rares hélas!) sujets faits par de véritables génies ou sorciers .

En contrepartie ; des fois, la critique est gratuite , inutile .
Certaines interventions sont blessantes , vexantes , limite grossières .

Plus qu'un problème de chartre , je pense que le forum est victime d'un manque de politesse et de savoir-vivre .
Je constate que ce cet état d'esprit se dégrade sur les forums français ( un exemple sur onlinetri.com : http://www.onlinetri.com/phpBB2/viewtopic.php?f=4&t=39276 )
Ce genre d'intervention ne se voit pas dans les forums anglo-saxons .

Demandons aux modérateurs l'éffacement systématique des termes grossiers et familiers
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Re: Il y a un énorme malaise sur ce forum!

Messagede barth » Jeu 27 Jan 2011 11:49

duduche a écrit:triatletetcb s'est totalement fermé et dit en substance "allez vous faire f... c'est comme ça et pas autrement". Je crois que c'est de là que les choses ont empiré. Le problème était sur le fond mais aussi dans la forme.



Si tel est le cas , c'est inadmissible , vous avez bien fait .
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