Open O-1.0

[BenoiX]

La sensation de "souplesse" vient peut être des CX Super et non pas du nombre de rayons.

Au premier ordre la perte de rigidité latérale du rayonnage est directement proportionnelle à la perte de masse du rayonnage, soit :

• rayons CX-Super au lieu de CX-Ray -17% en rigidité
• 28 rayons au lieu de 32 -12,5% en rigidité

Soit globalement une rigidité latérale du rayonnage diminuée de 27% environ par rapport à du CX-Ray en 32 rayons.

[Klarf]

D'où sors tu la différence de rigidité des CX super vs. les CX ray? Uniquement à cause de leur section différente?

[BenoiX]

Oui, là j'ai simplement considéré que la rigidité latérale du rayonnage est directement proportionnelle à la masse d'acier présente dans le rayonnage.
Tant qu'on reste en rayons acier, sur un même type de rayonnage et la même géométrie ça doit être une assez bonne première approximation.

Pour les rayons, après une petite recherche internet j'ai trouvé 17% de gain de masse entre un CX-Ray et un CX-Super, donc a priori la même chose en rigidité.

[Klarf]

A noter quand même que le CX Super utilise un autre acier que le CX Super, le module de Young (entre autre) est donc différent, l'approximation que tu as fait reste donc une "grosse" approximation.

Je me permet de citer le blog de Roues Artisanales:

Avec une résistance à la tension de 1980N/mm², l’acier utilisé sur ce Super Spoke est presque 24% plus résistant que celui habituellement utilisé pour les rayons Sapim comme le Cx-ray ou le Laser

[BenoiX]

Il ne faut pas confondre la limite rupture (ou limite élastique) et le module d'Young !
Le module d'Young (et donc la rigidité) est quasiment le même pour n'importe quelle nuance d'acier. Ce qui change c'est la limite rupture, mais ça n'a rien à voir avec la rigidité.

[Rogntudju]

Aucun soucis pour le montage/clipsage des pneus ? Tu utilises un compresseur ?

Aucun souci avec une (bonne) pompe à pied, une Lezyne gros volume en l'occurence.

Ligatures carbone?

Non, fil noir classique.

Soit globalement une rigidité latérale du rayonnage diminuée de 27% environ par rapport à du CX-Ray en 32 rayons.

Je ne suis pas à même de discuter ces chiffres, mais la jante est de son côté plus rigide.

[BenoiX]

Je ne suis pas à même de discuter ces chiffres, mais la jante est de son côté plus rigide.

Bien sûr, le fait d'utiliser une jante carbone permet justement d'utiliser un rayonnage plus 'light' comme tu l'as fait, sachant que la jante compense en partie la perte de rigidité du rayonnage. Le même rayonnage sur une Crest donnerait sans doute de tout autres résultats.

[GrandesRoues]

Il ne faut pas confondre la limite rupture (ou limite élastique) et le module d'Young !
Le module d'Young (et donc la rigidité) est quasiment le même pour n'importe quelle nuance d'acier. Ce qui change c'est la limite rupture, mais ça n'a rien à voir avec la rigidité.

Tout à fait.

Je pense aussi que les cx-super ne sont adaptés que sur des jantes carbone.

J'ai un copain qui a des soucis de RL sur ses I9. Pas sur que la fiabilité soit proche des CK !

[Rogntudju]

J'ai un copain qui a des soucis de RL sur ses I9.

De quelle nature ?

[GrandesRoues]

Je ne sais pas bien (ça fait un moment que je n'ai pas roulé avec lui), mais il a évoqué des soucis au niveau des cliquets je crois.

A noter que c'est un beau gabarit, qui roule beaucoup, en 29", en vélo de montagne en faisant beaucoup de dénivelé (+6000m par semaine), autant de facteurs de charge pour une RL. (mais il a pas de soucis sur ses hope).

[BiBi WET]

Je pense aussi que les cx-super ne sont adaptés que sur des jantes carbone.

Au final j'ai l'impression qu'il est préférable d'optimiser la répartition des masses: donc d'alléger la jante au détriment des rayons (section et nombre).

D'autant plus que monter une jante ultra-rigide et compenser ensuite ses "défauts" (rigidité et poids) en mettant des rayons plus légers et en moins grande quantité fait perdre tous les avantages liés aux jantes rigides. Au détriment de l'optimisation de la répartition des masses. On y perd donc sur beaucoup de points.

[BiBi WET]

Le mien ....non je rigole, modèle de test:

http://sebastien.clavier.over-blog.com/article-open-reglages-119387262.html



La suite mardi pour le CR

La sortie de selle c'est juste pour la photo ?

[BiBi WET]

Je suppose que la fourche est bien plus lourd mais plus fiable que la sid wc

Pourquoi c'est pas fiable une SID WC ?

Depuis quelques années ça fait partie des fourches les plus faciles à entretenir et dont la construction est tellement simplifiée et optimisée qu'elle en devient "redoutablement" fiable.

[BiBi WET]

Grosse évolution sur mon vélo, avec le montage de roues carbone.

La composition est celle-ci :

Moyeux Industry 9 Torch Classic. Le but était de trouver une fiabilité iso CK, en plus léger. Connaissant déjà la qualité de fabrication des moyeux I9 et l'agrément procuré par l'engagement instantané à 120 crans je n'ai pas hésité longtemps à l'annonce de la sortie de ces nouveaux moyeux pour rayons traditionnels coudés. (157 + 275gr)

Rayons Sapim CX Super. 28 par roue. Quitte à faire un montage d'exception autant aller jusqu'au bout avec des rayons encore optimisés par rapport aux CX Rays (120 + 120gr)

Jantes Duke UD 29er. Après avoir hésité avec la version ultra light "299" j'ai préféré jouer la longévité avec la version "normale". Top techniquement sur le papier, asymétriques pour favoriser l'homogénéité de tension entre les nappes, trous orientés, écrous internes, crochets tubeless ready... (322 + 327gr)

Ce qui donne une roue avant à 599gr et une roue arrière à 722gr, soit 1321gr la paire. Pas dégueu et ça se sent très vite sur le terrain ! Plus légères (-250gr par rapport aux CK/Cx Ray/Crest, pas rien) et plus vives que ce que je connais, elles sont excellentes dans les accélérerations et dans les grimpettes, sans pénaliser ailleurs. Avec 28 rayons il subsiste une très légère souplesse, une petite élasticité qui améliore la nervosité et le confort. Top ! Super agréable pour moi qui pédale davantage en vélocité qu'en puissance. Bref pour l'instant je suis enchanté du comportement qui forme un très bon complément avec le cadre. Rendement + confort + agrément = Joie !

Je pense que tu as eu raison de ne pas opter pour la jante WR Compositi la plus légère. Des deux versions de jantes c'est le modèle que tu as choisi qui permet selon moi d'obtenir les meilleures roues.
Reste le choix des rayons et de leur nombre qui est un peu osé. Mais en effet ça peut convenir à certains gabarits pour un usage donné.

Sinon ton vélo est vraiment magnifique. En plus le montage sort de l'ordinaire: Bravo !

[BenoiX]

Au final j'ai l'impression qu'il est préférable d'optimiser la répartition des masses: donc d'alléger la jante au détriment des rayons (section et nombre).

D'autant plus que monter une jante ultra-rigide et compenser ensuite ses "défauts" (rigidité et poids) en mettant des rayons plus légers et en moins grande quantité fait perdre tous les avantages liés aux jantes rigides. Au détriment de l'optimisation de la répartition des masses. On y perd donc sur beaucoup de points.

Tu choisirais quoi, comme jante à pneus plus légère que la Duke 325 gr ?
Y'a quand même pas grand chose sur le marché en-dessous de ce poids, et ce qu'on peut néanmoins trouver se retrouve bien souvent trop fragile.

Là on n'est pas tout à fait dans le cas d'une jante "ultra-rigide" et lourde, mais déjà sur une jante légère, qui a en plus le mérite d'être plutôt rigide (carbone + asymétrie + profil).
(Si ç'avait été des Enve j'aurais compris)

[BiBi WET]

Au final j'ai l'impression qu'il est préférable d'optimiser la répartition des masses: donc d'alléger la jante au détriment des rayons (section et nombre).

D'autant plus que monter une jante ultra-rigide et compenser ensuite ses "défauts" (rigidité et poids) en mettant des rayons plus légers et en moins grande quantité fait perdre tous les avantages liés aux jantes rigides. Au détriment de l'optimisation de la répartition des masses. On y perd donc sur beaucoup de points.

Tu choisirais quoi, comme jante à pneus plus légère que la Duke 325 gr ?
Y'a quand même pas grand chose sur le marché en-dessous de ce poids, et ce qu'on peut néanmoins trouver se retrouve bien souvent trop fragile.

Là on n'est pas tout à fait dans le cas d'une jante "ultra-rigide" et lourde, mais déjà sur une jante légère, qui a en plus le mérite d'être plutôt rigide (carbone + asymétrie + profil).
(Si ç'avait été des Enve j'aurais compris)

Houla ! En sortant ma réponse de son contexte on en arrive à la question du choix des jantes alors que ce n'était pas le sujet de mon intervention.

Je commentais juste la réponse de GrandesRoues qui disait
"Je pense aussi que les cx-super ne sont adaptés que sur des jantes carbone" (comprendre "jantes rigides" très probablement, c'est en tout cas comme cela que je l'ai compris mais il est mieux placé que moi pour préciser le fond de sa pensée).

J'ai donc donné mon avis sur ce point (le choix des rayons) en précisant que même sur une jante carbone rigide (i.e.: jantes ENVE présentées également ici) ce n'était pas forcément un bon choix compte tenu de l'importance de la répartition des masses sur une roue.

Mon avis personnel sur les rayons est qu'à la limite je serais même plutôt d'avis de réserver les CX-Super aux jantes très légères et donc pas spécialement rigides. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi aussi avec des jantes WR Compositi mais j'ai poussé la démarche jusqu'à choisir la version à moins de 300g (295g en moyenne sur la paire) et pas la version à 325g comme la tienne. Par contre j'ai compensé cela en utilisant 32 rayons CX-Super qui me semblait plus cohérent pour optimiser la répartition des masses sachant que le gain en rigidité perdu sur la jante est largement compensé par le nombre de rayons supplémentaires. J'obtiens d'ailleurs une roue effectivement plus rigide au final (même si dans le test VTTmag elle était dernière sur ce point) avec en prime une répartition des masses de folie (première place à ce même test).

Reste que l'on parle bien ici de choix de roues très spécifiques. Roue qui sont à réserver à des usages bien particulier. C'était d'ailleurs un peu le but de mon choix de montages pour le test auquel je fais référence ici et sur lequel je me suis amusé à placer différents modèles en tête de chaque catégorie (poids, inertie, rigidité) pour illustrer le fait que lorsqu'on comprends un peu le fonctionnement d'une roue dans sa globalité on fait quasi ce que l'on veut et qu'au final dans la "vraie vie" (ou pour des usages plus "courants") on peut répondre à n'importe quel besoin intermédiaire à ces extrêmes.

Et pour réponde un peu plus à ta question, effectivement il n'y a pas grand chose d'autre sur le marché à moins de 325g en 29er: Innolite, AX-Lightness, WR Compositi (revendues sous plusieurs autres marques). Ceci pour ne parler que des marques les plus connues.
Mais là question à se poser serait plutôt selon moi: Pourquoi s'imposer un poids maxi sur une jante quand on veut se monter une roue à partir du moment où cela commence à impacter le comportement global pour un usage donné ? Je préfère donc considérer la roue dans sa globalité pour un usage donné (et donc juger de la cohérence des éléments qui la constitue) plutôt que de me focaliser sur un composant en particulier.

[sandatos]

Depuis quelques années ça fait partie des fourches les plus faciles à entretenir et dont la construction est tellement simplifiée et optimisée qu'elle en devient "redoutablement" fiable.

quand les fourreaux sont droits et qu'il n'y a pas de migration de l'huile en bas de la chambre, oui c'est peut-être le cas...
Même si elle est simplifiée, la construction n'a toujours pas l'air d'être maîtrisée...

[Klarf]

Ou encore quand le solo air (ou dual air?) ne fuit pas, faisant sauté le joint racleur côté gauche (pas encore vu sur des sid, mais sur desreba/recon/xc32 oui)
Par contre je rejoint Bibi sur la facilité de démonter entièrement une rock shox, ainsi que la fiabilité dans le temps par rapport à d'autre marque (jeu dans les bagues de guidage ainsi que le marquage des plongeurs au fil du temps)

[BiBi WET]

Depuis quelques années ça fait partie des fourches les plus faciles à entretenir et dont la construction est tellement simplifiée et optimisée qu'elle en devient "redoutablement" fiable.

quand les fourreaux sont droits et qu'il n'y a pas de migration de l'huile en bas de la chambre, oui c'est peut-être le cas...
Même si elle est simplifiée, la construction n'a toujours pas l'air d'être maîtrisée...

Franchement pour avoir un peu bossé au service course SRAM je dirais que plus de 80% des transferts d'air sont liés à un défaut d'entretien.

Quand à la migration de l'huile du plongeur droit vers le fourreau droit, j'avoue qu'à part quelques séries défectueuses, je n'en ai pas rencontré plus que cela.

En effet une construction simplifie ne supprime pas totalement les erreurs. Pour autant ça les réduit énormément.

[BiBi WET]

Ou encore quand le solo air (ou dual air?) ne fuit pas, faisant sauté le joint racleur côté gauche (pas encore vu sur des sid, mais sur desreba/recon/xc32 oui)
Par contre je rejoint Bibi sur la facilité de démonter entièrement une rock shox, ainsi que la fiabilité dans le temps par rapport à d'autre marque (jeu dans les bagues de guidage ainsi que le marquage des plongeurs au fil du temps)

Je pensais comme toi concernant le Solo Air (pas mal de souci à l'époque). Mais l'actuel qui s'est généralisé sur les nouvelles gamme (y compris les SID) n'a vraiment rien à voir.
M'enfin bon, avant 2013 il n'y avait pas de Solo Air sur les SID et Reba... C'est donc hors contexte dans le cas présent.

[Mspark]

Les roues DUKE 299gr ne sont plus en vente sur le site Jpracing...
Problème de fiabilite?!?

[benoitc]

Après avoir pris beaucoup de plaisir avec mon Niner Air 9 RDO, je viens de commander un Open.

Au final ma config restera la même , Lefty Carbon 2013, XX1 , Asterion Carbon Racing 29, Formula R1. Je pense être dans les 8.5 avec pédales CB milieu de gamme.

[viper39]

J'ai pu échangé avec les gars d'open lors du roc d'azur, c'est vraiment un des seul 29" qui me ferait quitter mon 26.

@benoitc, sacré programme ! vivement le montage et les tests

[lorenzo19]

J'ai pu échangé avec les gars d'open lors du roc d'azur, c'est vraiment un des seul 29" qui me ferait quitter mon 26.

@benoitc, sacré programme ! vivement le montage et les tests

fait comme moi essaie le apres c'est difficile de penser a autre chose!!!

dans les cartons ils ont un TS 29" et un SR 27.5

[lorenzo19]

http://r2-bike.com/bilder/produkte/gross/OPENCYCLE-29-Mountainbike-Rahmen-OPEN-11-Carbon-weiss_b9.jpg

http://r2-bike.com/OPENCYCLE-29-Mountainbike-Rahmen-OPEN-10-Carbon-871g

différence entre 1.0 et 1.1 en taille M soit 80g et 300E

en taille S ca doit être encore plus petit non?

[viper39]

un open en montage chez cycle naturel,

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=655199751179856&set=o.168314530032936&type=1&theater

Quelque chose me dit que ce n'est pas celui d'un inconnu du forum

[guich59]

je pense qu'on l'aura tous reconnu^^

[GrandesRoues]

dommage des enve sur un tel cadre

[julXTC]

Ce ne sont pas les roues définitives trop lourd pr $eb

[Gorg]

C'est quoi le problème des ENVE? Hormis qu'il y a plus light j'en suis super satisfait de mon côté!