Seven Sola

[lebad]

Merci Jean pour la réponse en direct à mon MP

[jean_bcn]

J'ai oublié de te demander si tu ne perds pas trop en flexibilité/confort avec de tels paramètres de rigidité ? J'imagine que ça doit envoyer quand on appuye fort sur les pédales, mais comment se comporte le cadre quand la fatigue fait son apparition ou que le terrain est cassant ou parsemé de pierres/racines ? C'est pas trop rodéo ?

En fait, j'ai une grosse sortie de selle du coup ça donne du confort. Lorsque je mets une tds Use Ti (je roule plus comme ça d'ailleurs pcq je trouve ça trop mou) la selle bouge sur 2cm (et ça c'est qd je tire dessus à l'arret...; Dementia avait fait une drôle de tête en voyant ça).
Du coup je roule avec une tige alu et le cadre se met à résonner à un rythme de pédalage pas trop excessif.

Pour la rigidité pure: tout est comparaison: le cadre est moins rigide que le Skin (taille M) de mon frère mais il est comparable à mon ancien Kona scandium avec le confort en plus.

[jean_bcn]

Merci Jean pour la réponse en direct à mon MP

Du coup, je t'ai mis mon réglage de selle en vert car il doit pas être loin du tien.

Ps: Potence de 110mm 4°

[Robin29]

J'ai oublié de te demander si tu ne perds pas trop en flexibilité/confort avec de tels paramètres de rigidité ? J'imagine que ça doit envoyer quand on appuye fort sur les pédales, mais comment se comporte le cadre quand la fatigue fait son apparition ou que le terrain est cassant ou parsemé de pierres/racines ? C'est pas trop rodéo ?

En fait, j'ai une grosse sortie de selle du coup ça donne du confort. Lorsque je mets une tds Use Ti (je roule plus comme ça d'ailleurs pcq je trouve ça trop mou) la selle bouge sur 2cm (et ça c'est qd je tire dessus à l'arret...; Dementia avait fait une drôle de tête en voyant ça).
Du coup je roule avec une tige alu et le cadre se met à résonner à un rythme de pédalage pas trop excessif.

Pour la rigidité pure: tout est comparaison: le cadre est moins rigide que le Skin (taille M) de mon frère mais il est comparable à mon ancien Kona scandium avec le confort en plus.

A la limite, pour ta TDS, tu devrais essayer une carbone genre Easton 90 (sauf si tu es allergique au plastique ). Tu ne devrais pas avoir le phénomène de résonnance dont tu parles, tout en ayant un peu de flexibilité.

[Tib]

Ps: A l'époque JFD m'avait beaucoup aidé.

Je crois qu'il nous a tous un peu aidé à un moment ou à un autre !

J'avais personnellement fait le choix de placer les curseurs de poids / rendement et rigidité sur 5, pour éviter d'exagérer telle ou telle caractéristique. Du coup, je me complais dans la moyenne : le cadre est assez nerveux et répondant à mon goût, tout en restant confortable et "permissif" sur de longues sorties fatigantes.

Après, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il doit être difficile de sentir la différence entre 2 réglages pour un même paramètre (hormis peut-être à comparer 2 cadres avec l'un à 0 et l'autre à 8) tant les écarts de comportement doivent être ténus. Sans oublier que chaque paramètre est entrelacé aux autres, pour une nombre de possibilités au final quasi infini.

@ Olibabe : ta femme est retournée chez ses parents pour l'été ?

[Robin29]

Ps: A l'époque JFD m'avait beaucoup aidé.

Je crois qu'il nous a tous un peu aidé à un moment ou à un autre !

J'avais personnellement fait le choix de placer les curseurs de poids / rendement et rigidité sur 5, pour éviter d'exagérer telle ou telle caractéristique. Du coup, je me complais dans la moyenne : le cadre est assez nerveux et répondant à mon goût, tout en restant confortable et "permissif" sur de longues sorties fatigantes.

Après, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il doit être difficile de sentir la différence entre 2 réglages pour un même paramètre (hormis peut-être à comparer 2 cadres avec l'un à 0 et l'autre à 8) tant les écarts de comportement doivent être ténus. Sans oublier que chaque paramètre est entrelacé aux autres, pour une nombre de possibilités au final quasi infini.

@ Olibabe : ta femme est retournée chez ses parents pour l'été ?

ça reste très subjectif, mais l'idée que je me fais du titane est sa facilité d'utilisation, son "confort" et, dans une certaine mesure, son "effet ressort" qui peut parfois aider le pilote. Après chacun voit midi à sa porte. Pour avoir testé des cadres en 3/2.5 et en 6/4, je dois dire que j'ai préféré ceux qui étaient plutôt conciliants (càd les 3/2.5, encore que si on demande à 7 de faire du rigide avec cet alliage, ils le font). Mais comme tu le soulignes, il faut une sacré finesse pour sentir la différence entre deux cadres avec des paramètres très proches. Si un jour je gagne la cagnotte de l'Euromillion, peut être que je me ferai faire une batterie de cadres pour vérifier cela

[jean_bcn]

Tu ne devrais pas avoir le phénomène de résonance dont tu parles, tout en ayant un peu de flexibilité.

Quand je roule, je recherche cette résonance. C'est ce que tu appelles "effet resort".

Pour info, qd mon frère roule derrière moi, il me dit voir le cadre bouger en flexion.

[Dementia]

Pour info, qd mon frère roule derrière moi, il me dit voir le cadre bouger en flexion.

Je confirme aussi. De toute façon, je n'arrive pas à rouler devant toi

En fait, j'ai une grosse sortie de selle du coup ça donne du confort. Lorsque je mets une tds Use Ti (je roule plus comme ça d'ailleurs pcq je trouve ça trop mou) la selle bouge sur 2cm (et ça c'est qd je tire dessus à l'arret...; Dementia avait fait une drôle de tête en voyant ça).

Je confirme, jamais vous ne me ferez poser mon séant sur une USE Ti
C'est assez impressionnant

[Tib]

J'ai roulé pas mal avec une USE Ti, et ensuite je suis passé à la EC90. C'est vrai que la première est vraiment très (trop) souple. Avec la Easton, je trouve que la souplesse est parfaite : juste ce qu'il faut !

En revanche, ma douce roule avec mon ancienne USE Ti depuis quelques années maintenant, sur son Titus HCR (équipé d'un wishbone, donc quand même moins confortable du triangle arrière a priori ; cela dit les tubes du triangle avant sont de section inférieure, 31,8 mm). Elle trouve cette tige parfaite pour elle, lui procurant le surcroît de confort qui manque au triangle arrière de son cadre.

Après, l'effet de flexion qui procure le confort dépend implicitement de la sortie de selle. Une même tige ne se comportera pas de la même façon selon que tu as 16 cm de sortie de selle ou 32 !

[Klarf]

Vous êtes trop lourd pour la use, c'est tout
Ca va faire 7 ans que j'ai la mienne, sur un SR alu, j'en suis toujours aussi ravi, avec une sortie de tige de presque 25cm

[Robin29]

J'ai roulé pas mal avec une USE Ti, et ensuite je suis passé à la EC90. C'est vrai que la première est vraiment très (trop) souple. Avec la Easton, je trouve que la souplesse est parfaite : juste ce qu'il faut !

En revanche, ma douce roule avec mon ancienne USE Ti depuis quelques années maintenant, sur son Titus HCR (équipé d'un wishbone, donc quand même moins confortable du triangle arrière a priori ; cela dit les tubes du triangle avant sont de section inférieure, 31,8 mm). Elle trouve cette tige parfaite pour elle, lui procurant le surcroît de confort qui manque au triangle arrière de son cadre.

Après, l'effet de flexion qui procure le confort dépend implicitement de la sortie de selle. Une même tige ne se comportera pas de la même façon selon que tu as 16 cm de sortie de selle ou 32 !

A voir le nombre de tiges "flex" qui fleurissent çà et là (c'est devenu un vrai argument commercial), c'est qu'il doit y avoir de la demande derrière. Dans les magazines de vélo Allemands (VTT ou route), il y a désormais systématiquement une mesure de la flexibilité des TDS. Je veux bien, mais on ne roule pas tout le temps assis, que je sache ! C'est pour ça que j'aime bien le titane : un cadre fait dans ce matériau est supposé avoir lui aussi un peu de souplesse et une certaine capacité à filtrer les vibrations et autres (petits) chocs, et donc pas besoin d'avoir une TDS chamalow pour garder du confort.

[jean_bcn]

Vous êtes trop lourd pour la use, c'est tout

Je pèse entre 64kg et 65kg... Cette tige est tout de même des plus souples... Qd je la mets je surgonfle les pneus du coup je la mets plus.

[Olibabe]

@ Olibabe : ta femme est retournée chez ses parents pour l'été ?

J'étais seul depuis 5 jours sur une présentation loin de la maison... un petit moment de faiblesse

Bon, j'arrête de polluer.

[wwwfabien]

J'ai oublié le principal :



(...)

C'est pas l'esthétique le principal ?

[Tib]

Si, c'est vrai... désolé de cette fourvoyure malvenue !

D'ailleurs, transition toute trouvée pour introduire ma petite séance photo du jour, réalisée sur les hauteurs de Barsac (26), pendant le graillou de notre puce. Histoire d'illustrer ce fil de discussion !









Bon après midi !

[PETITFILOU]

Si, c'est vrai... désolé de cette fourvoyure malvenue !

D'ailleurs, transition toute trouvée pour introduire ma petite séance photo du jour, réalisée sur les hauteurs de Barsac (26), pendant le graillou de notre puce. Histoire d'illustrer ce fil de discussion !









Bon après midi !

Un vrai poète le Tib.....

[Olibabe]

Oui, très jolies compositions, vraiment. j'aime!

[Klarf]

D'ailleurs, transition toute trouvée pour introduire ma petite séance photo du jour, réalisée sur les hauteurs de Barsac (26), pendant le graillou de notre puce. Histoire d'illustrer ce fil de discussion !

Ah c'est bête, tu aurais du passer à la maison

[Tib]

Tu n'étais pas à la Ronde des Vignes dimanche des fois ? Je me refais le 47 km demain matin, si jamais tu es dispo... la suite en MP si nécessaire.

Un vrai poète le Tib.....

Bon, j'avoue, voici mon Maître :





Cela dit, je me demande quand même si l'effet "dalle de béton" n'aurait pas mieux rendu en N&B, justement...

[PETITFILOU]

Tu n'étais pas à la Ronde des Vignes dimanche des fois ? Je me refais le 47 km demain matin, si jamais tu es dispo... la suite en MP si nécessaire.

Un vrai poète le Tib.....

Bon, j'avoue, voici mon Maître :





Cela dit, je me demande quand même si l'effet "dalle de béton" n'aurait pas mieux rendu en N&B, justement...

Bon ok, j'ai rien dit....mais si tu sors les vieux dossiers....

[JFD_]

Ps: A l'époque JFD m'avait beaucoup aidé.

Je crois qu'il nous a tous un peu aidé à un moment ou à un autre !

Euh, c'est bon...je vais rougir moi... D'ailleurs, jean-bcn, je ne m'en souvenais plus
Ce qui est amusant d'ailleurs, c'est qu'il m'arrive de recevoir des MPs qui sont tout à l'opposé de cela (pour rester diplomate car... et même ici). Donc soyez assurés que je relativise, je ne me prend pas la tête. Et je ne sais pas tout, loin de là. Mais ce que je sais et mon expérience, j'essaie de les partager. Cela s'arrête là.

Après, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il doit être difficile de sentir la différence entre 2 réglages pour un même paramètre (hormis peut-être à comparer 2 cadres avec l'un à 0 et l'autre à 8) tant les écarts de comportement doivent être ténus. Sans oublier que chaque paramètre est entrelacé aux autres, pour une nombre de possibilités au final quasi infini.

Tout à fait. Tu ne peux pas totalement dé-corréler les paramètres les uns des autres (valable quel que soit le matériau considéré). Ceci étant, sur du Ti, point non plus besoin de demander un paramètre à 0 ou à 8 pour ressentir une différence de comportement. Bon, en passant de 4 à 5 là, ce sera difficile.

Tu ne devrais pas avoir le phénomène de résonance dont tu parles, tout en ayant un peu de flexibilité.

Quand je roule, je recherche cette résonance. C'est ce que tu appelles "effet resort".

Pour info, qd mon frère roule derrière moi, il me dit voir le cadre bouger en flexion.

Résonance, je ne pense pas que le terme soit le plus adéquat. Car s'il s'agissait d'une vraie résonance au sens mécanique du terme, ce serait un vrai problème. Pour la flexion que ton frère voit, c'est le phénomène normal d'un cadre titane conçu normalement. C'est cette flexion qui permet d'obtenir au demi-tour de pédalier suivant la restitution de l'énergie accumulée qui constitue "l'effet titane". A ne surtout pas confondre avec un cadre à mauvais rendement parce qu'il se tortille sous l'effort de pédalage. Après, on peut se faire réaliser en titane un cadre totalement bridé de partout (on en voit ici ou là) qui ne bougera pas. C'est faisable mais il faut alors plutôt se poser la question de pourquoi le titane

[Klarf]

Tu ne devrais pas avoir le phénomène de résonance dont tu parles, tout en ayant un peu de flexibilité.

Quand je roule, je recherche cette résonance. C'est ce que tu appelles "effet resort".

Pour info, qd mon frère roule derrière moi, il me dit voir le cadre bouger en flexion.

Résonance, je ne pense pas que le terme soit le plus adéquat. Car s'il s'agissait d'une vraie résonance au sens mécanique du terme, ce serait un vrai problème. Pour la flexion que ton frère voit, c'est le phénomène normal d'un cadre titane conçu normalement. C'est cette flexion qui permet d'obtenir au demi-tour de pédalier suivant la restitution de l'énergie accumulée qui constitue "l'effet titane". A ne surtout pas confondre avec un cadre à mauvais rendement parce qu'il se tortille sous l'effort de pédalage. Après, on peut se faire réaliser en titane un cadre totalement bridé de partout (on en voit ici ou là) qui ne bougera pas. C'est faisable mais il faut alors plutôt se poser la question de pourquoi le titane

Tu penses que brider la tige de selle est aussi une bêtise sur un titane?

[BiBi WET]

@ Olibabe : ta femme est retournée chez ses parents pour l'été ?

J'étais seul depuis 5 jours sur une présentation loin de la maison... un petit moment de faiblesse

Bon, j'arrête de polluer.

En tout cas j'étais mort de rire. J'ai envoyé la photo à ta femme.

[Cow'bikes]

Au cas :

http://www.troc-velo.com/cadre-cadre-vtt-rigide-seven-sola-1-1-364773.htm

C'est pas à moi je précises

[Tib]

C'est peut-être celui de Jul qui est (enfin) arrivé... quoiqu'en 20', il aurait sacrément grandi !

[ubo]

les solas sont en tubes ronds où il y'a un travail particulier ? Si oui lequel ?

[iznogood]

petit curieux va...

[wwwfabien]

Si, c'est vrai... désolé de cette fourvoyure malvenue !

D'ailleurs, transition toute trouvée pour introduire ma petite séance photo du jour, réalisée sur les hauteurs de Barsac (26), pendant le graillou de notre puce. Histoire d'illustrer ce fil de discussion !


(...)
Bon après midi !

Nettement mieux, tu as frôlé le hors charte !

[Tib]

les solas sont en tubes ronds où il y'a un travail particulier ? Si oui lequel ?

A part ce tube diagonal coudé depuis les millésimes 2010, les tubes sont ronds et droits. En revanche, sur certaines versions ils sont à épaisseur variable.

[ubo]

pour faire varier le comportement, ils jouent sur les épaisseurs ou le diamètre des tubes ?