Re-rayonner ou changer de roues ?

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Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Jeu 15 Mar 2018 08:02

Bonjour.
J'envisage l'achat d'un Canyon Ultimate CFSL8.0 disc. Je suis très inquiet par le poids roues disc en première monte sur des vélos dont le budget moyen est de 3000€. Dans ce cas précis elles font 1600gr (dt swiss pr1600 spline 23). Moi qui ai l'habitude de rouler avec des roues de 1200gr, voire 1000gr...

Ma question : Est-ce qu'il vaut mieux changer carrément la paire de roues pour une plus légère, ou bien un changement de jante (et éventuellement rayons) semble pertinent (rapport poids / prix) ?
D'ailleurs, selon les utilisateurs, est-ce qu'une paire disc à 1600gr est suffisante (et similaire ?) à une paire plus légère à patins ? C'est un argument de vente que j'ai entendu de la part d'un vélociste local : la masse en périphérie est moins importante donc 1600gr à disc = 1400gr à patins...

Merci !
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Klarf » Jeu 15 Mar 2018 09:00

Je trouves que récemment, la géométrie des moyeux DT sur les roues complètes (à patins) est très mauvaise. La tension ORL est très faible, souvent sous tendu d'origine en plus.
J'ai plusieurs clients qui se plaignent que les patins frottent en dansceuse, ou de bruit de rayons à cause de ça. A voir donc en disque, mais si c'est pareil ne garde pas les moyeux.

Sinon 1600g en disque c'est pas si mauvais, tu as facilement une centaine de gramme en plus sur les moyeux, ce qui fait qu'un équivalent à patins serait à moins de 1500g, en alu ça commence à être correct. Si tu veux plus léger (vers les 1000g), pas bien le choix -> jantes carbones boyaux.
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede benoitgir » Jeu 15 Mar 2018 12:20

Je me posais la même question sur la qualité des roues d'origine mais du modèle SL Disc 8.0 Di2. C'est plus cher à cause du Di2 mais les roues sont plus hdg et pèsent 1470g
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Joe 1234 » Jeu 15 Mar 2018 13:02

yal63 a écrit:J'envisage l'achat d'un Canyon Ultimate CFSL8.0 disc. Je suis très inquiet par le poids roues disc en première monte sur des vélos dont le budget moyen est de 3000€. Dans ce cas précis elles font 1600gr (dt swiss pr1600 spline 23). Moi qui ai l'habitude de rouler avec des roues de 1200gr, voire 1000gr...


Moi aussi je roule sur des roues de 1100 grammes (à patins!)...Mais il y a beaucoup de personnes qui aimeraient rouler en freins à patins avec des roues de 1600grammes....donc sur des roues-disques ça me semble pas mal bien comme poids (disons relativement léger...)...Mais si vous y mettez le prix ,j'imagine qu'il y aura bien plus léger...
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Jeu 15 Mar 2018 19:14

Parmi les choses qui me font "peur", il y a celle du manque de plaisir en relances, en nervosité et en montée à cause de roues qui de toutes les manières sont plus lourdes (en poids statique).

Concernant les roues disques "légères", un monteur me propose des roues à 1350gr (moyeux novatec, rayons CX, jantes carbone boyaux 35mm) pour 750€. Ça me semble raisonnable, surtout pour un montage adapté et spécifique. Le poids, si je tiens compte du calcul de Klarf serait comparable à 1250gr en patins... Donc pas mal.
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Joe 1234 » Jeu 15 Mar 2018 20:36

yal63 a écrit:Parmi les choses qui me font "peur", il y a celle du manque de plaisir en relances, en nervosité et en montée à cause de roues qui de toutes les manières sont plus lourdes (en poids statique).

Concernant les roues disques "légères", un monteur me propose des roues à 1350gr (moyeux novatec, rayons CX, jantes carbone boyaux 35mm) pour 750€. Ça me semble raisonnable, surtout pour un montage adapté et spécifique. Le poids, si je tiens compte du calcul de Klarf serait comparable à 1250gr en patins... Donc pas mal.


Je ne trouve pas ça cher du tout des roues à 750 euros pour 1350 grammes....
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede benoitgir » Jeu 15 Mar 2018 23:08

350€ une paire de jantes génériques, une centaine d'€ les moyeux novatec, une bonne centaine d'€ de rayons et écrous, 750€ montées c'est pas déconnant, juste honnête
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Caline » Ven 16 Mar 2018 01:00

600 € en cx ray en moyeux disque en France ça existe.... :)
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Guy Lafleur » Ven 16 Mar 2018 09:32

yal63 a écrit:JC'est un argument de vente que j'ai entendu de la part d'un vélociste local : la masse en périphérie est moins importante donc 1600gr à disc = 1400gr à patins...

J'ai précisemment reçu le cf sl 8.0 disc il y a une semaine et je confirme cet avis, je n'ai ressenti aucune différence de difficulté en relance comparé à ma paire à patin de 1480gr en Tune.

En revanche j'ai aussi l'impression que les moyeux DT disc ne sont pas des plus rigides ,il me semble avoir entendu le disque lecher les plaquettes sur les relances au dela de 35km/h.
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede benoitgir » Ven 16 Mar 2018 10:25

Caline a écrit:600 € en cx ray en moyeux disque en France ça existe.... :)


Oui tout à fait. Mes 60mm à boyaux sur hope pro4 pour le tandem m'ont coûté 700€, avec des moyeux bien plus cher que des novatec
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Dim 18 Mar 2018 18:08

@ Guy Lafleur : Tu es content de ton CF SL 8.0 disc ?
C'est ce modèle qui m'attire le plus mais j'hésite un tout petit peu avec un Endurace CF SLX (sur le factory outlet). Bien qu'ayant un cadre supérieur (SLX vs SL) et des roues plus légères (1400gr vs 1600gr), je lis partout que ce modèle est "pataud", "mou" et "poussif".
Pratiquant quasiment uniquement seul sur des parcours types cyclosportives vallonnées (donc aucune course type critériums ou de ce genre), je me demandais si ce n'est finalement pas ce modèle qui me conviendrait davantage...

Bref, tout ça pour dire que ton message est plutôt "rassurant" sur le dynamisme de ces roues. Et qu'une paire disc à 1400gr peut donc être comparée à une paire entre 1200 et 1300gr à patins...

Merci pour vos réponses, et n'hésitez pas à m'aider dans mon choix de Canyon Ultimate ou Endurace... !
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Guy Lafleur » Dim 18 Mar 2018 22:58

Le gros du confort de l'endurace vient des pneus de 28 et de la tige de selle bilames. Si tu es léger elle ne fléchira que très peu (étant donné que les vélos sont prévus pour des gars jusqu'à 100kg)
Ce qui a l'air de ressortir des tests c'est que le cadre de l'endurace est rigide et pas forcement adapté aux relances incessantes:
https://www.bikeradar.com/road/gear/category/bikes/road/product/canyon-endurace-cf-slx-disc-80-review-51817/
http://www.lecycle.fr/article/19756-essai-canyon-endurace-cf-slx-disc-90-lavaleur-de-kilometres
Tu as aussi les valeurs de déplacement du bdp à la fin de l'article de Tour:
http://www.tour-magazin.de/raeder/rennraeder/einzeltest-2017-canyon-endurace-cf-slx-90/a44224.html

J'avais pas mal hésité entre les deux aussi (j'ai arrêté les compétitions) et j'ai pris l'ultimate pour 2 raisons :
- le stack est égal à celui de mon ancien vélo, tandis que le stack de l'endurace est 10mm + haut
- je fais la moitié de mes km annuels à Longchamps, donc sur le plat et à bloc. J'ai préféré choisir l'ultimate qui est un peu + aéro que l'endurace, et dont la direction + relevée est plus agréable sur les prises d'angle à bonne vitesse

La géométrie doit guider ton choix en premier. Pour quelqu'un qui roule tout seul sans objectif de chrono j'aurais du mal à croire que l'endurace slx manque de nervosité (ça vaut dire quoi d'abord ?) avec des roues carbone et pneus de 25.
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Lun 19 Mar 2018 11:55

Merci pour cette réponse.
En effet la géométrie est un point crucial.
Par rapport à mon précédent cadre (giant tcr), qui était réglé à mes cotes :
- l'ultimate possède un stack à -7mm (avec un top tube plus court de 6mm !!) et un reach identique
- l'endurace possède un stack à +3mm et un reach à -8mm
L'endurace est donc bien plus axé confort car plus haut et plus court.
Je vais partir sur l'Ultimate...
C'est presque dommage car pour un tarif "similaire" l'endurace était mieux équipé, plus léger, avec un cadre slx... C'est comme ça !
Merci
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede benoitgir » Lun 19 Mar 2018 13:28

Ton tcr était en quelle taille ? Et tu pars sur quelle taille ? J'ai du mal avec toutes ces mesures de géométrie :D
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Lun 19 Mar 2018 21:43

Mon tcr était en taille S et la je pars sur un canyon XS (ultimate ou endurace, dans tous les cas c'est XS)
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede benoitgir » Mar 20 Mar 2018 14:02

Il faut que je prenne mes mesures plus précisément, crois que malgré mes 1m78 je vais partir sur du S
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede yal63 » Mer 21 Mar 2018 11:57

Pour info, je fais 170cm, EJ77, sortie de selle à 68cm, longueur selle-cocotte 81cm.
Le vélo était nickel pour moi, suite à une étude posturale qui l'a démontré.
La tige de selle était limite en butée en bas (à cause de la forme du tube avec passage de roue arrière) mais pouvait monter encore pas mal.
Mon cockpit était monobloc avec potence de longueur 100mm/0° sans bague en dessous.

Et au passage, je vais sans doute prendre un Ultimate cf slx 8.0 car une bonne affaire se présente à moi. Bon, niveau roues ce sont des cosmic pro carbone à 1770gr.. :shock:
Mais en les vendant je dois pouvoir trouver moins lourd pour "pas trop" cher...
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede Ced25 » Mer 11 Sep 2019 19:27

Bonjour, je réponds à cette discussion car moi aussi j'ai fait l'acquisition d'un ultimate cf sl 8 disc. Je me posais la question de changer les roues pour des plus légères. Celles d'origine font 1675g ( et swiss p 1800). J'aurais voulu savoir où yal63 a trouvé des roues à 700 euros. Ça me me paraît pas cher du tout. J'en vois dans les 1300 1400 g mais chez des marques chinoises, light bicycle ou ican.
Et si d'autres possesseurs ont des retours avec cet ultimate disc, je suis preneur. Merci par avance.
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Re: Re-rayonner ou changer de roues ?

Messagede zbarb » Mar 19 Oct 2021 21:33

Sujet intéressant, j'ai beaucoup appris merci ;)
Vive l'entraide mutuelle et collective !
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