Veloptimal.com

Ajaj a écrit:Malheureusement un écoulement est laminaire ou turbulent. Donc c'est plutôt onoff

Pas du tout ! Il tend entre ces deux pôles !!

J’envisage l’achat d’une paire de roues carbones.
Utilisation prévue, en sorties de groupes, séances solo et quelques cyclos, et courses (Ufolep), le tout sur des profils plats à vallonée. J’habite en IDF, donc je partais sur du 40 à 55mm de profil pour la jante.

Je roule sur un Oltre Xr4 à patins, et j’hésite encore sur le profil de la paire.
Le pneu à ma préférence, pour la simplicité d’utilisation. Je vais acquérir en parallèle une paire carbone boyaux, avec un profil plus typé montagne (mais non exclusif), je vise la Dura Ace C40.

Vu mon niveau modeste et mon poids (80kg), je pense qu’il est préférable de réserver le combo carbone/pneus à mes sorties franciliennes et aux cyclos vallonés/plates, pour éviter la paranoïa de la jante qui lâche en descente (ou plutôt le pneu/chambre).

Du coup, auriez-vous un modèle en tête qui entre dans ce que je recherche ?

Restera la question du budget, de l’occasion, c’est une vraie question. Mais pour le moment je me concentre sur la partie « techniques » du cahier des charges

Duke Baccara SLS2 avec hauteur au choix : 42mm, 48mm, 56mm (36mm, 65mm et 78mm) et mix possible entre avant et arrière. Conception moderne avec une largeur externe de 27,6mm et interne de 21mm. Leur profil à mi-chemin entre forme en U et forme en V tolèrent plus le vent que mes anciennes zipp303 en 45mm. Montage en tubeless possible. Si tu n'as jamais essayé c'est l'occasion. J'ai roulé en boyaux et en pneus mais le tubeless est le meilleur des 2 mondes, avec le pire aussi où parfois le montage peut être un problème (mais quand tu as connu les boyaux ce n'est pas insurmontable)

A faire monter par un monteur avec les moyeux et rayons que tu souhaites. JPRACING1 est le monteur (producteur ?) de Duke : http://www.jpracingbike1.com/fr/890-baccara-ud-sls2

Sinon tu as l'embarras du choix avec le peu de critères que tu as : zipp 303-404, reynolds, dt swiss (y'en a pléthore en okaz), enve 3.4 ou 5.6, Hunt, campa bora 50, etc...

Je me pose un peu la même question...
Sur ma short list y’a les bora wto 45...pas les plus légères mais tubeless, aéro et avec sûrement le meilleur freinage à patin du marché. (Je ne sais pas si le freinage des Duke est efficace)

Je ne vous aiderai pas sur ce point, je suis en disques

Les bora wto sont une valeur sûre

Sky14 a écrit:vu mon niveau modeste et mon poids (80kg), je pense qu’il est préférable de réserver le combo carbone/pneus à mes sorties franciliennes et aux cyclos vallonés/plates, pour éviter la paranoïa de la jante qui lâche en descente (ou plutôt le pneu/chambre).

Il est vrai qu'à une époque , la tendance à déformer la piste de freinage (toutes marques confondues) des jantes carbone pneu étaient fréquente .
(Bien que ,cela incombe aussi à la façon de freiner )

Maintenant avec les nouvelles résines TG255 et surface de freinage 3K twill ou graphène , il faut vraiment le faire exprès. De plus , il y a aussi, certain type de patins à éviter .
Je ne citerai pas ici les marques , afin de m'éviter les foudres des détracteurs . Mais pour avoir tout essayé , dans toutes circonstances ( le Ventoux n'est pas loin ), je recommande une marque pour mes montages

Sky14 a écrit:J’envisage l’achat d’une paire de roues carbones.
Utilisation prévue, en sorties de groupes, séances solo et quelques cyclos, et courses (Ufolep), le tout sur des profils plats à vallonée. J’habite en IDF, donc je partais sur du 40 à 55mm de profil pour la jante.

en pas trop cher pour des sorties entraînements/cyclo tourisme tu as les vision metron qui sont solides, intéressantes et peu chères en carbone à pneus, leur roulements sont un peu fragiles mais tu peux toujours les upgrader en y montant des roulements de bonne facture fag / skf ou ntn

pour la paire à boyaux j'ai une paire de C40 à boyaux que je compte vendre si ça peut t'intéresser et je suis en IDF:)

denismag a écrit: De plus , il y a aussi, certain type de patins à éviter .
Je ne citerai pas ici les marques , afin de m'éviter les foudres des détracteurs . Mais pour avoir tout essayé , dans toutes circonstances ( le Ventoux n'est pas loin ), je recommande une marque pour mes montages

Dommage de ne pas partager. Même si certains débats peuvent être vifs, il y a in fine moyen d'échanger de l'information

rickyfirst a écrit:[Dommage de ne pas partager. Même si certains débats peuvent être vifs, il y a in fine moyen d'échanger de l'information

On m'a demandé des infos en MP Tout le monde ici à son avis et ses préférences . Pas utile de lancer la polémique je pense

qu'est ce qui te fait penser que cela sera polémique ?

C'est un produit que tu vends ?

+1 : certains patins sont davantage réputés "bouffeurs de jante" que d'autres, surtout sous la flotte.
Pas de quoi polémiquer, même si un patin A recommandé pour une jante X pourra être "destructeur" avec une jante Y... c'est là toute la problématique.

Il faudrait faire un topic dédié "vos patins"
comme ça on pourrait débattre passionnément autour des patins darkpads / corima / BBB / swisstop et les mythiques campa rouges

Je crois que le sujet existe.

Effectivement

http://veloptimal.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=19799&hilit=patin

rickyfirst a écrit:qu'est ce qui te fait penser que cela sera polémique ?

C'est un produit que tu vends ?

Non je ne vends pas de patins , je suis monteur . Je veux éviter les discussions , qui sont quelques fois dures entre les pro d'une marque un tel, et d'autres de marque une telle
C'est tout . Chaqu'un voit avec son budget .

Mais lorsqu'on me ramène des jantes avec des patins trop bas parce que " pas le temps " , ou qui ont rongés la piste parce que pas chers , ça fait rager . Et croyez moi , il y en a un tas , comme cela

Pour des roues carbones patins, moi je prendrai sur Troc Vélo des Campagnolo ou Fulcrum hauteur 35 à pneus ou Boyau qui seraient polyvalentes ( montagne et plaine).
Une paire de roues à la place de deux,avec la qualité Campagnolo et un rendement au top.
Non je ne suis pas commercial chez Campagnolo....

Les campa ou fulcrum sont de bonnes roues certes, mais il me semble et mon expérience ainsi qu’autour de moi ,montre qu’une paire de roues peut s’accorder plus ou moins bien avec un cadre donné. Et je parle pas du cycliste dessus qui selon son style et ses capacités va trouver telle ou telle roue différente d’un autre. Dans l’absolu les bora 35 ont de très bons retours, mais si on souhaite vraiment optimiser le couple cadre roues un monteur aguerri est un avantage.

En accentuant un peu la provoc: vu le peu de choix en moyeu 2:1 et jante adaptée à ce perçage, comment un monteur pourrait proposer mieux ?

Les monteurs ont parfois accès à des perçages custom. Que cela soit en jantes ou en moyeux...

Fat bob a écrit:Les campa ou fulcrum sont de bonnes roues certes, mais il me semble et mon expérience ainsi qu’autour de moi ,montre qu’une paire de roues peut s’accorder plus ou moins bien avec un cadre donné. Et je parle pas du cycliste dessus qui selon son style et ses capacités va trouver telle ou telle roue différente d’un autre. Dans l’absolu les bora 35 ont de très bons retours, mais si on souhaite vraiment optimiser le couple cadre roues un monteur aguerri est un avantage.

+1 merci . Cela paraît évident qu'un industriel qui monte un type de roues , du même modèle , avec les mêmes caractéristiques . Celles ci n'auront pas le même ressenti pour un cyclosportif de 50 à 80 kilos , ou un coursier puissant ou véloce , et sans parler du cadre . Mais là on entre sur le terrain du post des monteurs

Campa/Fulcrum font de très bonnes roues, bien rigides (je ne suis pas suffisamment compétent pour juger de l'intérêt du 2:1 dans leur géométrie)... par rapport à un montage artisanal ce sera moins simple à réparer (rayons spécifiques dépendants du SAV, perçage propre à la marque).
Leur gros point fort est la piste de freinage, faudrait surtout voir si l'équivalent à l'AC3 existe chez la concurrence pour un montage personnalisé ?

Quant aux patins oui le sujet existe, d'ailleurs il me me semble y avoir lu que les "mythiques" Campagnolo rouges (la référence) peuvent quand même flinguer certaines jantes moins "armées" niveau bande de freinage que les roues Campa/Fulcrum. Donc très efficaces dans beaucoup de contextes, mais pas tous

C'est une bonne question, et la réponse m'intéresse. Des jantes moins chères que Campa / Fulcrum (pas dur) qui marchent bien avec les patins Campa que j'ai sur mes vélos. +1 pour les roues Campa / Fulcrum, c'est clairement très bon.

Pour moi les meilleurs patins pour jante carbone sont les Corima.
Chers mais performants, meme sous la pluie . En plus ils n'usent pas mes jantes Extralite( faites en Italie ) qui ont servies 3 ans ( été, hiver en Auvergne avec descentes raides et longues )
J'ai aussi monté les patins dt swiss et campagnolo : le résultat est qu'ils sont a mon gout moins performants à usure identique. .

didier l'embrouille a écrit:Pour moi les meilleurs patins pour jante carbone sont les Corima.

Le patin universellement meilleur sur n'importe quel jante n'existe pas.

Le sujet spécifique dont le lien est donné ci-dessus est un bon exemple des couples qui fonctionnent ou pas

rickyfirst a écrit:

didier l'embrouille a écrit:Pour moi les meilleurs patins pour jante carbone sont les Corima.

Le patin universellement meilleur sur n'importe quel jante n'existe pas.

Le sujet spécifique dont le lien est donné ci-dessus est un bon exemple des couples qui fonctionnent ou pas

Pffff ou as t’il dit que les patins corima étaient universellement meilleurs ???
Au contraire il a spécifié « pour moi «  ce qui selon moi renvoie à la fois à son matos et à sa pratique (terrain usage etc). Donc pour lui et son matos actuel les patins Corima sont bien les meilleurs ce qui pourrait varier s’il changeait un ou plusieurs paramètres. et au passage jante est féminin comme genre.

Pour moi, c'est générique comme terme. Lorsque je parle, c'est toujours pour moi, je n'ai pas besoin de dire que c'est mon avis devant chaque phrase

Par contre la seconde partie de sa phrase, c'est:' les meilleurs patins pour jante carbone sont les Corima.'

Et là le terme jante carbone ne précise pas quel jantes carbone. On est donc dans la généralité.

Les généralités sont à éviter lorsque l'on parle de freinage car le freinage, c'est un patin, une jante et un frein soit une combinaison.

Cet état de fait est très bien illustré dans le sujet spécifique sur le choix des patins.

Pas envie de dialoguer longtemps avec toi vu que je me suis déjà aperçu que c’était peine perdue.....
moi ce que je retiens du post de Didier l’embrouille c’est que le couple Corima extralight est le plus performant vs Dt swiss ou Campa dans des conditions de moyenne à haute montagne sur des pentes irrégulières et revêtement irrégulier ( je connais le 63), et ce sous des conditions météo variables.
Pour un post de 4 lignes il donne pas mal d’infos positives .....lui

Fat bob a écrit:Pour un post de 4 lignes il donne pas mal d’infos positives .....lui

Effectivement, il dit que ce qu'il a est le mieux C'est hyper mega top cool quoi

Bon soyons positif, le couple jante extralite et patins Corima fonctionne même sous la pluie.

Oh la la.....ça sent l'embrouille ici

je suis de l'avis de Ricky. Sur certains sujets (enfin pour ne pas dire la majorité) le terme "meilleur" est peu adapté. Quand bien même on précise "pour moi". Surtout que dans l'absolu il est potentiellement possible, dans les 50 marques de patins qui existent, de trouver un modèle encore plus efficace que le Corima sur jante Extralite. Mais l'info est bonne à prendre