Boyaux (Lire le wiki avant de poser une question svp)

[lpikachu58]

suite de mes histoires de mon premier collage boyoo sur les easton 2009 aéro
merci à mimi et benj !! entre autre d'ailleurs

j'ai donc décidé de décoller mon boyau car mécontent du collage au niveau de la valve et aussi histoire de me retrouver moins bête au bord de la route à ma première crevaison, j'en ai ch..bavé pour le décoller.
je regrette pas de l'avoir fait chez oim une première fois avec cutter et démonte pneu
par contre y'a des endroits où il n'y a plus de colle sur la jante genre un quart de la roue et est restée sur le boyau
je crois que je vais être bon pour refaire une couche à sécher une journée:
le lendemain une couche sur la jante et un coup de ws sur le boyau et c'est parti, qu'est ce que vous en pensez ??

j'attends toujours mon boyau de secours afin de tester mes roues

Tu ne peux pas tester tes roues sans boyaux de secours?

[MIMI 25]

Oui
D'autres part,j'ai toujours collé mes boyaux avec un boyau préencollé mais,la colle présente sur la jante et qui est loin d'être sêche lorsqu'on met le boyau (non préencollé) doit normalement pénétrer dans le tissu du boyau(par capillarité) et avec la pression de gonflage coller l'ensemble non
A+

[Slump]

suite de mes histoires de mon premier collage boyoo sur les easton 2009 aéro
merci à mimi et benj !! entre autre d'ailleurs

j'ai donc décidé de décoller mon boyau car mécontent du collage au niveau de la valve et aussi histoire de me retrouver moins bête au bord de la route à ma première crevaison, j'en ai ch..bavé pour le décoller.
je regrette pas de l'avoir fait chez oim une première fois avec cutter et démonte pneu
par contre y'a des endroits où il n'y a plus de colle sur la jante genre un quart de la roue et est restée sur le boyau
je crois que je vais être bon pour refaire une couche à sécher une journée:
le lendemain une couche sur la jante et un coup de ws sur le boyau et c'est parti, qu'est ce que vous en pensez ??

j'attends toujours mon boyau de secours afin de tester mes roues

Tu ne peux pas tester tes roues sans boyaux de secours?

si bien sur mais je préfère tester sur une bonne sortie.

est-ce que le ws permet d'égaliser les boulettes qui se sont formées en décollant le boyau ?

[lpikachu58]

suite de mes histoires de mon premier collage boyoo sur les easton 2009 aéro
merci à mimi et benj !! entre autre d'ailleurs

j'ai donc décidé de décoller mon boyau car mécontent du collage au niveau de la valve et aussi histoire de me retrouver moins bête au bord de la route à ma première crevaison, j'en ai ch..bavé pour le décoller.
je regrette pas de l'avoir fait chez oim une première fois avec cutter et démonte pneu
par contre y'a des endroits où il n'y a plus de colle sur la jante genre un quart de la roue et est restée sur le boyau
je crois que je vais être bon pour refaire une couche à sécher une journée:
le lendemain une couche sur la jante et un coup de ws sur le boyau et c'est parti, qu'est ce que vous en pensez ??

j'attends toujours mon boyau de secours afin de tester mes roues

Tu ne peux pas tester tes roues sans boyaux de secours?

si bien sur mais je préfère tester sur une bonne sortie.

est-ce que le ws permet d'égaliser les boulettes qui se sont formées en décollant le boyau ?

non
mais quand tu remets de la colle ca comble. Tu peux enlever les grosses boulettes

[fdegrove]

Je connais au moins un ancien routier qui a roulé en boyau pendant....ouf....pas mal d'années... qui montait ses boyaux (et les miens) sans encollage préalable du boyau (ca evite aussi d'en foutre sur le pourtour de la jante en phase finale de montage d'un boyau encore bien tendu)....ni lui ni moi n'avons jamais "déjanté".....Il y a plein d'exemple de vieux routards qui n'ont jamais encollé leur boyaux...
L'encollage qui est parfois/souvent préconisé ne serait il pas lié a une structure/matiere différente des carcasses des boyaux "comtemporains"?

Salut,

Ce n'est pas parce qu'on repete la meme erreur pendant des annees qu'elle finit par ne plus etre une erreur....
Moi aussi, je connais plein d'idiots qui pensent savoir mieux.

Tu sais, je peux expliquer exactement le pourquoi des choses mais pourquoi me repeterais-je pour la ennieme fois?

Penses-tu que les boyaux ont fondamentalement changes depuis les dernieres trente ans?
Puis, l'on ne colle pas la carcasse sur sa jante nonplus a ma connaissance...

Les colles ont changees par contre pour des raisons de legislation mais le principe d'encollage d'une colle de contact, et elles le sont toujours, n'a certainement pas change.

Ciao,

[fdegrove]

slump: quand ca tient avec 3 vis....en rajoute tu 8 autres? quand tu n'as plus soif après 3 verres...en bois tu 8 autres? ca tient avec un peu de colle....n'en rajoute pas plus qu'il n'en faut!!
pour le reste je pense pas que la colle restée sur le boyau aura séchée au point d'avoir besoin de la "réactiver"....mais chui pas un pro....

Salut,

Et tu crois savoir combien il en faut?

Ciao,

[fdegrove]

Primo, la colle doit etre etale aux bords internes de la jante et non pas au centre.

Pour quelle raison? avec 10-14 bars, je pense qu'elle va pas mal s'étaler.

Deuxio, la colle étant une colle de contact il est obligatoire d'encoller la jante et le boyau pour que l'encollage soit efficace.

Un encollage efficace, ben tu démontera jamais ton boyau! Tous les protocoles évoqués dans ce post ne sont jamais des collages optimaux, car sinon il serait impossible d'enlever le boyau.
Fait l'essai avec une colle contact, tu en met sur en seul doigt et tu presse sur un autre doigt. Tu appuie le plus fort possible 5 min, après tu me diras si ca fonctionne pas!

Tertio, inutile d'enlever la colle a chaque changement de boyau.

Mais c'est pas faux!

Salut,

Et encore un.

Primo, comment penses-tu que la colle va s'etaler si elle est seche comme il se doit au montage?

Deuxio, ce n'est pas parce que ton boyau est difficile a demonter qu'il est correctement encolle.
Tu n'as rien compris a la fonction de colle dans l'ensemble jante/boyau.
Une fois de plus, je peux expliquer le principe mais comme l'on sait toujours mieux.

Tertio, se cogner la tete contre un mur peut etre tres amusant pour certains.

Ciao,

[Slump]

Tertio, se cogner la tete contre un mur peut etre tres amusant pour certains

oué si tu veux des sensations tu peux rouler sans coller ton boyau, sans casque, sans lunette, en slip, voir sans selle...

bon j'ai enlevé les boulettes, je vais mettre une couche par sécurité et wspirité le boyo y'a pas mal de colle qui est partie
mon vélociste me disait que la colle vittoria était mieux pour ce qui est de recentrer le boyau au moment du collage (plus facile) mais vu que j'ai acheter un pot de conti c'est mort

[fdegrove]

Salut,

mais vu que j'ai acheter un pot de conti c'est mort

Ne pas forcement.
Tu attends que la colle soit seche avant de mettre le boyau et ca ira mieux.

Ciao,

[laguille]

fdgrove: perso, ma remarque etait une vraie question (celle de savoir pourquoi beaucoup d'anciens ne pre encollaient pas leur boyau) et c'etait pas une invitation a ne pas encoller le boyau
as tu un lien sur le fait que la colle a boyau est une "colle contact" stp?

[timexav]

Salut,
Ce n'est pas parce qu'on repete la meme erreur pendant des annees qu'elle finit par ne plus etre une erreur....
Moi aussi, je connais plein d'idiots qui pensent savoir mieux.
Tu sais, je peux expliquer exactement le pourquoi des choses mais pourquoi me repeterais-je pour la ennieme fois?

moi qui pensais que l'arrogance et la suffisance étaient typiquement français ....

[carbon_928]

Salut,
Ce n'est pas parce qu'on repete la meme erreur pendant des annees qu'elle finit par ne plus etre une erreur....
Moi aussi, je connais plein d'idiots qui pensent savoir mieux.
Tu sais, je peux expliquer exactement le pourquoi des choses mais pourquoi me repeterais-je pour la ennieme fois?

moi qui pensais que l'arrogance et la suffisance étaient typiquement français ....

en même temps, y peut se permettre d'être arrogant, y répète tout ça à chaque pages du poste... et comme il y en à 106, normal que ça énerve.

[Slump]

je vais mettre une couche par sécurité et wspirité le boyo y'a pas mal de colle qui est partie

bon j'ai remis une couche sur la jante mais y'a de la boulette sur le boyau, j'espère se sera pas trop génant, j'ai pas suivi les conseil du maitre en ws à savoir diluer un peu de ws à la colle

[timexav]

en même temps, y peut se permettre d'être arrogant, y répète tout ça à chaque pages du poste... et comme il y en à 106, normal que ça énerve.

l'expérience (que FDEGROVE ne manque pas d'avoir et de faire savoir) sert aussi à relativiser les connaissances que l'on a, tous domaines confondus, la vérité seule et unique comme précept, le préchi-précha : c'est un truc d'ayatollah.
Et çà, désolé mais, très peu pour moi...

[fdegrove]

Salut,
Ce n'est pas parce qu'on repete la meme erreur pendant des annees qu'elle finit par ne plus etre une erreur....
Moi aussi, je connais plein d'idiots qui pensent savoir mieux.
Tu sais, je peux expliquer exactement le pourquoi des choses mais pourquoi me repeterais-je pour la ennieme fois?

moi qui pensais que l'arrogance et la suffisance étaient typiquement français ....

Salut,

Absolument.

Ciao,

[fdegrove]

en même temps, y peut se permettre d'être arrogant, y répète tout ça à chaque pages du poste... et comme il y en à 106, normal que ça énerve.

l'expérience (que FDEGROVE ne manque pas d'avoir et de faire savoir) sert aussi à relativiser les connaissances que l'on a, tous domaines confondus, la vérité seule et unique comme précept, le préchi-précha : c'est un truc d'ayatollah.
Et çà, désolé mais, très peu pour moi...

Salut,

Suite a cette attitude il y aura des gens sinceres qui se trouveront sans reponse a leurs questions.

Desormais, vous ferez sans moi.

Ciao,

[benj' !!!!]

Bon c'est pas pour dire mais là ça devient du n'importe quoi !!!

Entre rigoler et travailler comme des sagouins en disant "c'est bon ça passe" donc pourquoi s'emmerder il y a une limite .

Quand je fais un pansement stérile sur un patient je pourrais y aller à l'arrache comme le font les pimpins plus haut pour coller leurs boyaux, sans me laver les mains, en utilisant la mème pince personne y verrait que du feu sauf qu'il y aurait plus de "chance" que le patient guérisse moins vite voir qu'il attrappe une infection, mais peut ètre pas alors pourquoi s'emmerder ?

La prochaine fois je fais comme vous, et je me sers de la mème aiguille pour piquer tout le monde, après tout si j'injecte le mème produit je vois pas trop ou est le problème.....................

On a pareil dans le batiment avec des porcs qui finissent avec une belle couche d'enduit pour faire joli

Donc les gars vos techniques de merdes gardez les pour vous, ici c'est de l'optimisation, si c'est pour foutre la merde vous avez vélo pimpin ,merci c'est pas VELOLARRACHE"........

Benj' de kouk

[timexav]

:evil: Bon c'est pas pour dire mais là ça devient du n'importe quoi !!!

Entre rigoler et travailler comme des sagouins en disant "c'est bon ça passe" donc pourquoi s'emmerder il y a une limite .

Quand je fais un pansement stérile sur un patient je pourrais y aller à l'arrache comme le font les pimpins plus haut pour coller leurs boyaux, sans me laver les mains, en utilisant la mème pince personne y verrait que du feu sauf qu'il y aurait plus de "chance" que le patient guérisse moins vite voir qu'il attrappe une infection, mais peut ètre pas alors pourquoi s'emmerder ?

La prochaine fois je fais comme vous, et je me sers de la mème aiguille pour piquer tout le monde, après tout si j'injecte le mème produit je vois pas trop ou est le problème.....................

On a pareil dans le batiment avec des porcs qui finissent avec une belle couche d'enduit pour faire joli

Donc les gars vos techniques de merdes gardez les pour vous, ici c'est de l'optimisation, si c'est pour foutre la merde vous avez vélo pimpin ,merci c'est pas VELOLARRACHE"........

Benj' de kouk

intéressante la comparaison
Pour ma part je considère que soigner un patient demande plus de doigté, d'intelligence et un protocole plus précis que de coller un boyau,
on peut toujours tout compliquer, même les choses les plus simples, mais... est ce que cela a du sens
Au temps des pharaons les scribes se plaisaient à rendre de plus en plus compliqué leur écrits pour que le simple quidam n'y comprenne rien,
ainsi cela renforcait leur pouvoir...et donc leur prestige

[Etienne]

:evil: Bon c'est pas pour dire mais là ça devient du n'importe quoi !!!

Entre rigoler et travailler comme des sagouins en disant "c'est bon ça passe" donc pourquoi s'emmerder il y a une limite .

Quand je fais un pansement stérile sur un patient je pourrais y aller à l'arrache comme le font les pimpins plus haut pour coller leurs boyaux, sans me laver les mains, en utilisant la mème pince personne y verrait que du feu sauf qu'il y aurait plus de "chance" que le patient guérisse moins vite voir qu'il attrappe une infection, mais peut ètre pas alors pourquoi s'emmerder ?

La prochaine fois je fais comme vous, et je me sers de la mème aiguille pour piquer tout le monde, après tout si j'injecte le mème produit je vois pas trop ou est le problème.....................

On a pareil dans le batiment avec des porcs qui finissent avec une belle couche d'enduit pour faire joli

Donc les gars vos techniques de merdes gardez les pour vous, ici c'est de l'optimisation, si c'est pour foutre la merde vous avez vélo pimpin ,merci c'est pas VELOLARRACHE"........

Benj' de kouk

intéressante la comparaison
Pour ma part je considère que soigner un patient demande plus de doigté, d'intelligence et un protocole plus précis que de coller un boyau,
on peut toujours tout compliquer, même les choses les plus simples, mais... est ce que cela a du sens
Au temps des pharaons les scribes se plaisaient à rendre de plus en plus compliqué leur écrits pour que le simple quidam n'y comprenne rien,
ainsi cela renforcait leur pouvoir...et donc leur prestige

Pourquoi au temps des pharaons ... dans les entreprises aujourd'hui, les gens font la même chose

... mais la comparaison est fausse, en ce sens que la technique théoriquement optimale, a été décrite en long et en large dans ce sujet ... tout est expliqué et transparent, il suffit de lire les 106 pages

Maintenant, je vais dans le sens de benj' ... s'il s'agit d'optimisation, rien dans les discussions récentes n'apportent une avancée, juste des pratiques spécifiques qui ne prouvent pas leurs qualités, si ce n'est de gagner du temps à monter le boyau ... c'est un argument acceptable mais qui ne relève finalement pas de l'optimisation de la performance, mais de celle du temps

[commanaman]

rien dans les discussions récentes n'apportent une avancée, juste des pratiques spécifiques qui ne prouvent pas leurs qualités, si ce n'est de gagner du temps à monter le boyau ... c'est un argument acceptable mais qui ne relève finalement pas de l'optimisation de la performance, mais de celle du temps

D'accord avec toi Etienne pour préférer l'optimisation de la performance à celle du temps dans l'atelier...

Malgré tout cette discussion à amené une question qui me semble très intéressante et même bien plus importante en terme d'optimisation de la performance que le simple fait de coller le boyau pour ne pas qu'il déjante ce qui n'est finalement qu'une optimisation de la sécurité et pas de la performance. Et malheureusement , la réponse n'est dans aucun des 3187 messages de ces 107 pages...

Quelqu'un à soulevé la question de la résistance au roulement. Je l'ai déjà lu plusieurs fois sur ce forum et ailleurs , mais jamais je n'ai vu quelque chose d'argumenté qui prouverait que plus le boyau est collé fortement , plus sa résistance au roulement diminue. Peut-être Etienne ou fdegrove avez-vous la réponse à cette question

Personnellement si la qualité du collage est directement liée à ma vitesse en course , il est clair que je ferai très attention à coller très soigneusement mes boyaux. Si par contre ça n'a pas d'importance ou une importance très minime ( genre 0,2w à 50km/h ) je me contenterai , comme Benj' l'a souvent expliqué , d'un filet de colle sur la jante , un filet sur le boyau , attendre 10min , montage , gonflage et le lendemain ça roule...

[benj' !!!!]

oui enfin le filet faut l'étaler, et il vaut mieux attendre 30 minutes ça évite que ça pègue

[Etienne]

Quelqu'un à soulevé la question de la résistance au roulement. Je l'ai déjà lu plusieurs fois sur ce forum et ailleurs , mais jamais je n'ai vu quelque chose d'argumenté qui prouverait que plus le boyau est collé fortement , plus sa résistance au roulement diminue. Peut-être Etienne ou fdegrove avez-vous la réponse à cette question

Il y a eu des études sur ce sujet ... il me semble que c'est abordé dans l'une des nombreuses pages ici

Globalement, il en ressort qu'un collage bien maîtrisé et réalisé selon un protocole bien précis (je ne me souviens plus lequel, mais comparable à celui de Fdegrove) ... permet de réduire, de façon répétable bien que peu importante, la résistance au roulement

Je dois avoir un pdf sur mon disque à ce sujet ... je peux retrouver si ça t'intéresse

[timexav]

Quelqu'un à soulevé la question de la résistance au roulement. Je l'ai déjà lu plusieurs fois sur ce forum et ailleurs , mais jamais je n'ai vu quelque chose d'argumenté qui prouverait que plus le boyau est collé fortement , plus sa résistance au roulement diminue.
Personnellement si la qualité du collage est directement liée à ma vitesse en course , il est clair que je ferai très attention à coller très soigneusement mes boyaux. Si par contre ça n'a pas d'importance ou une importance très minime ( genre 0,2w à 50km/h ) je me contenterai , comme Benj' l'a souvent expliqué , d'un filet de colle sur la jante , un filet sur le boyau , attendre 10min , montage , gonflage et le lendemain ça roule...

C'est bien là toute l'origine de la "polémique"

[jimpi]

Quelqu'un à soulevé la question de la résistance au roulement. Je l'ai déjà lu plusieurs fois sur ce forum et ailleurs , mais jamais je n'ai vu quelque chose d'argumenté qui prouverait que plus le boyau est collé fortement , plus sa résistance au roulement diminue.
Personnellement si la qualité du collage est directement liée à ma vitesse en course , il est clair que je ferai très attention à coller très soigneusement mes boyaux. Si par contre ça n'a pas d'importance ou une importance très minime ( genre 0,2w à 50km/h ) je me contenterai , comme Benj' l'a souvent expliqué , d'un filet de colle sur la jante , un filet sur le boyau , attendre 10min , montage , gonflage et le lendemain ça roule...

C'est bien là toute l'origine de la "polémique"

Pourtant le sujet a bien été abordé dans le poste boyaux sous le terme "hysteresis" , il faudrait prendre la peine de lire avant de critiquer

[commanaman]

jimpi , je ne sais pas à qui tu parles mais si c'est à moi , je me suis renseigné, le message de fdegrove page 46 auquel tu fais référence parle du comparatif de résistance au roulement entre pneus et boyaux , mais pas entre deux boyaux en fonction de la qualité du collage.

[benj' !!!!]

oui enfin on débat pour : "solution pour un minimum d'effort, ou comment remettre à jour les bonnes méthodes par des jmenfoutistes "

[commanaman]

Pas tout à fait , Benj'.

Dernièrement j'ai décollé deux boyaux identiques. Un était collé avec la méthode que tu préconisais encore toi-même il n'y a pas si longtemps , et l'autre dans les règles de l'art décrites sur ce forum.
Et bien le premier boyau était bien collé mais a été assez facile à décoller. Le deuxième par contre était évidemment très bien collé mais a été très difficile à décoller , le tissu se décollant par endroit , et un peu de carbone s'est arraché de la jante.

Donc pour moi ce n'est pas juste une affaire de fainéantise mais je cherche la méthode la plus efficace pour la performance tout en me permettant de ne pas ruiner mes roues.

[timexav]

jimpi , je ne sais pas à qui tu parles mais si c'est à moi , je me suis renseigné, le message de fdegrove page 46 auquel tu fais référence parle du comparatif de résistance au roulement entre pneus et boyaux , mais pas entre deux boyaux en fonction de la qualité du collage.

Commanaman à l'évidence le message m'adressait (c'est l'alliance wallonne???), mais la réponse que tu as faite était bien celle que j'avais en tête

[jimpi]

Oui c'était bien pour timexax

Il est vrai qu'à la fin de phrase :"il faudrait prendre la peine de lire avant de critiquer"

Après lire j'aurai du ajouter "et interpréter" .

Pour moi la polémique s'arrête là.

[benj' !!!!]

oui jean christophe(comanaman) pour le triathlon je collais juste avec un filet et en cas de crevaison j'arrachais facile le boyau, mais maintenant que je fais que du vélo et ça roule méchant avec freinaes brusques, changements d'angles tout ça je colle dans les règles de l'art, en tri on enroule et puis en course on a l'assistance