Titane Grade 9

[Kasseifretter]

Salut à tous,
Je sais qu'il y a beaucoup de sujets consacrés au titane mais je ne trouve pas exactement les réponses que j'attends vis-à-vis de "mon" projet.
Concrètement, je recherche des retours d'expérience sur les cadres de la société Grade 9.
J'aimerais savoir si les clients de cette marque la recommandent ou au contraire la déconseillent.
Je précise que les premiers mails échangés avec le responsable de cette entreprise me laissent une très bonne impression.
D'avance merci!

[corsika]

J'ai pu voir le travail réalisé sur les finitions d'un cadre sur-mesure...c'est asiatique....

[Kasseifretter]

Asiatique?
Je croyais que leurs cadres étaient soudés en France...

[Tuut]

c'est vraiment abusé si c'est une prod asiatique a ce prix

[filetta]

Ils soudent en France mais sauf ereur de ma part, les tubes sont d'origine chinoise.

Vu le prix, si tu veux du français va plutôt chez Levacon

Corsika en a vu un qui était très mal fini
Quand nous avons fait faire nos Eriksen, il m'en avait parlé et m'avait envoyé des photos de ce vélo

[soracabana]

J'avais l'impression que certains cadres étaient soudés en Italie. Mais il est possible que depuis ils aient délocalisé leur production en Asie... ça n'empêche pas que ce sont sans doute de bons vélos.

[Kasseifretter]

Ok, vos remarques me font un peu peur concernant la finition des cadres.
La provenance des tubes, quand on s'aperçoit d'où vient le soit-disant "haut de gamme", n'est pas vraiment un problème si le contrôle qualité est fait correctement à la réception des tubes.
Pour Le Vacon, je vais les contacter mais je crains que niveau budget, je sois hors-sujet.

[lafoy]

grade9=cmt=l atelier titane c est souder en FRANCE et c est du sur mesure (2700€) ou standard a 2000€
si JFD passe par la il pourra vous confirmer la provenance des tubes
ils fabrique aussi des potences tds, je leur avais fait faire une potence sur mesure!!!

[jfklatovsky]

grade9=cmt=l atelier titane c est souder en FRANCE et c est du sur mesure (2700€) ou standard a 2000€
si JFD passe par la il pourra vous confirmer la provenance des tubes
ils fabrique aussi des potences tds, je leur avais fait faire une potence sur mesure!!!

Un truc me turlupine
Si c'est soudé en france, pourquoi un différentiel de 700 euros entre "sur mesure" et "standard".
Sauf erreur de ma partie travail est le même.
Et à 2700 euros, c'est pas loin du tout du tarif Levacon.

[Kasseifretter]

Pour être précis, 2690€ pour le cadre sur mesure (comprenant l'étude posturale complète) avec possibilité d'y ajouter un kit fourche (un à 420€ en 3T, l'autre à 495€ en Look comprenant, la fourche, le jeu de direction et le collier de tige de selle).
Le gravage du nom coûte 90€.
Pour moi qui souhaite me monter un vélo sur mesure à un tarif "contenu" (en vélo, tout est relatif), je trouve cette entreprise très bien placée.
Après, si la finition n'est pas top, ça n'est peut-être pas aussi bien que çà.
Aucun possesseur d'un Grade 9 pour me rassurer?

[albator83]

J'ai pu voir de près quelques cadres CMT (ancien nom de Grade 9)... ça remonte à deux ans, mais c'était plutôt bien fini.
L'atelier est en France (du côté de La Motte Servolex) ; quant aux tubes je ne vois pas qui produit du titane en France, que ce soit pour Levacon ou les autres.

Si tu as un doute sur la finition, essaie d'en voir un dans un magasin partenaire (s'il y en a un vers chez toi).
C'est clair qu'à 2000/2700 € le bout (la différence m'interpelle également, en principe une EP c'est 200 € max), chaud de se décider sans avoir "inspecté" le produit fini.

PS : Levacon ce n'est pas beaucoup plus cher pour une finition exceptionnelle, mais plus d'un an de délai... contre 6 à 8 semaines.

[Tuut]

non mais entre des tubes reynolds ou sandvik ET des tubes chinois : y'a pas photo niveau qualité quand meme ...

baum ( et peut être d'autres ) font quasi tout sur place http://baumcycles.com

[Kasseifretter]

Je vais contacter Le Vacon pour vérifier si niveau tarif, je peux m'y retrouver.
Un an de délai, c'est sûr que ça calme bien mais si il y a vraiment une grosse différence niveau finition, ça prête à réflexion.
Mon Wilier alu peut encore bien faire une année. Je tiens vraiment à me payer un truc au tarif "contenu" mais qui en vaille la peine.

[soracabana]

Ceux que j'avais vus étaient jolis et plutôt légers.

Les prix ne sont pas loin de ceux de Levacon. Je ne crois pas toutefois qu'il y ait les mêmes détails de finitions mais il faut se renseigner pour s'en assurer : du genre insert dans le tube de selle, JDD externe sur douille de diamètre à la demande (par exemple 41mm cylindrique avec inserts carbone), voire JDD inset 7 sur douille 44mm, marque de fourche à la demande, différentes marques de tubes sur un même cadre, intégration complète ou partielle des gaines à la demande.

On n'est pas obligé d'avoir tout cela sur un cadre titane pour être heureux mais ça peut être des critères pour choisir.

La grande force de Grade 9 c'est le délai. Et là, forcément c'est un avantage.

Pour ma part, j'ai mis à profit l'année de délai pour peaufiner l'étude posturale, les critères techniques (diamètres des tubes et marques, boite de pédalier, diamètre de douille, pattes), la décoration et commander toutes les pièces pour assembler le vélo. ça a fait partie de l'aventure .... aussi.

Je pense qu'il s'agit de deux démarches différentes qui se valent chacune en fonction du besoin et de l'envie.

[jfklatovsky]

Si tu peux attendre un an, laisse tomber les autres.
Vas voir Levacon.
Il fait ce que tu veux.
Pour ce qui est des tubes, je te rassure, il n'y a pas de producteurs français.
Levacon utilise du Reynolds principalement.
Et il vaut mieux faire confiance à celui qui fabrique car à l'oeil, la différence entre un tube chinois et un Reynolds, c'est impossible.
Pour les soudures, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas belle que le cadre sera moins bon.
Je crois que la qualité d'une soudure se voit à l'intérieur.
On peut voir si le tube n'a pas trop chauffé lors de la soudure.
Des spécialistes de la soudure sur le forum expliqueront cela mieux que moi.

[PhanuHell]

Ha punaise on en lit toujours de belles par ici. Pour les suspicieux, c'est sûrement un des seuls cadreur titane dont vous pouvez visiter l'atelier (avec jplv et à moins que vous n'alliez régulièrement aux US ou en Australie), alors au lieu de vous lancer dans des hypothèses tordues, ne vous privez pas d'y faire un tour...

Sinon je rejoins globalement les avis de jf et soracabana. J'ai fait réaliser un cadre pour un client par eux, et en ai fait modifier un autre. Donc pas juste "vu chez un pote". J'ai visité les deux ateliers (l'ancien et le nouveau), toujours clean et bien équipés, je ne pense pas qu'on mette du pognon dans des machines pour décorer la vitrine mais enfin... re-

Je ne sais pas si les tubes sont chinois, mais le boulot est de très bonne qualité, techniquement et ergonomiquement ils sont très pointus, et la finition est tout à fait acceptable. C'est sûr que si la base de comparaison est LeVacon on est loin, mais il faut dire que c'est LeVacon qui est loin de tout le monde question finition, tous les autres peuvent se rhabiller et je peux vous dire que j'en ai scruté des cadres pour voir si je trouvais la même chose à moins d'un an de délai.... Donc gardons les pieds sur terre, comparé à des cadreurs célèbres et "normaux", la finition Grade9 tient la route.

Pour moi c'est l'exemple parfait du bon artisan : écoute du client mais ne se laisse pas dicter ses désirs farfelus, protocole d'EP très au point (le meilleur que j'ai pu faire pour l'instant), préconisations techniques pertinentes, produit de qualité, performant, fiable et propre, sans enculage de mouche. Délais tenus ou presque (je crois qu'ils ont aussi leurs coups de bourre, mais c'est réglo).

Un truc me turlupine
Si c'est soudé en france, pourquoi un différentiel de 700 euros entre "sur mesure" et "standard".
Sauf erreur de ma partie travail est le même.

Non le travail n'est pas le même. Pour le standard :
- pas de calcul de longueur/angle de tubes, c'est fait une fois pour toutes (ne pas crois que ça prends 5 min sur un logiciel, le calcul est en effet rapide, les compromis techniques à trouver c'est autre chose)
- la coupe des tubes est faite à l'avance et par lots (un gabarit de coupe se règle pour chaque tube dans le cas du sur mesure)
- le gabarit de soudure n'est réglé qu'une fois par taille
- tu peux adapter la production en fonction de la charge "sur-mesure" (autrement dit tu peux les produire en "bouche-trou" et les stocker)
- le client qui achète un standard est par définition moins chronophage qu'un relou (comme moi) qui discutera de la position de chaque arrêt de gaine.

Le gain de temps par cadre est à mon avis très important.

[corsika]

Nous n'avons pas du voir le même travail...

[rickyfirst]

- la coupe des tubes est faite à l'avance et par lots (un gabarit de coupe se règle pour chaque tube dans le cas du sur mesure)
- le gabarit de soudure n'est réglé qu'une fois par taille

Ils ont suffisamment de débit pour préparer à l'avance des tubes ?

Ils ont un gabarit de soudure par taille ?

[lpikachu58]

non mais entre des tubes reynolds ou sandvik ET des tubes chinois : y'a pas photo niveau qualité quand meme ...

Tu as des arguments ou éléments factuels de ce que tu avances?

[lpikachu58]

- la coupe des tubes est faite à l'avance et par lots (un gabarit de coupe se règle pour chaque tube dans le cas du sur mesure)
- le gabarit de soudure n'est réglé qu'une fois par taille

Ils ont suffisamment de débit pour préparer à l'avance des tubes ?

Ils ont un gabarit de soudure par taille ?

Etant donné qu'ils ont un peu de stock sur du standard et quelques implantations magasins. Cette phase de production standard existent au moins quelques semaines dans l'année.

[ouistiti]

kasseifretter,

voilà mon avis si cela peut t'aider dans ton choix .

tout d'abord avec le budget que tu as je pense que tu est vraiment proche des tarifs de jp levacon et là pas de doutes tu ne serai pas déçu.
chez levacon la finition est vraiment magnifique et le travail réalisé sur le titane est vraiment exceptionnel.
jp est quelqu'un de très à l'écoute de ses clients c'est un vrai passionné ,très disponible.

ce qui est sur c'est que les délais sont longs ,c'est la rançon d'un travail exceptionnel.
dans le monde actuel ou beaucoup d'entre nous veux tout sans attendre cela peut être vu comme un inconvénient.

pour ma part je roule avec un titane rewel pour encore quelque jours,jp va me livrer d'ici la fin du mois mon nouveau titane.

j'avais fait la démarche d'acquérir un titane rewel il y a deux ans de cela car je n'avais pas le budget pour une marque plus haut de gamme,j'en suis très satisfait.
(pour un peu moins de 1800 euros),je me suis fait réaliser un cadre en titane et sur mesure selon mes désirs,cela m'a permis de valider mes choix de positions et de géométrie du cadre.

l'an dernier,ayant réuni le budget, j'ai contacté jp levacon et maintenant ce sera mon tour d'avoir ce cadre tant attendu.

dans une boutique culture vélo à coté de chez moi le patron roule sur un titane passoni di2,c'est vraiment très beau aussi ,mais là le budget est vraiment abusé pour un cadre seul.(donc passoni très beau, mais aussi très loin de ton budget.)
jp levacon fait largement aussi bien et en cas de souci il est toujours près pour trouver une réponse à ton problème.

pour ce qui est de grade 9, anciennement cmt,il y a un participant du forum qui en possédait un.
cette personne est très proche de chez moi,il a aussi un litespeed ghisallo et un litespeed archon en plus du cmt
il a en tout trois titanes tous montés en très haut de gamme.

pour ce qui est du cmt sur mesure ,il y a un petit problème de finition sur les bases au niveau des pattes de cadre.
les soudures sont grossières,elles ne sont pas à la hauteur d'un produit à ce tarif,toutes les autres sont bien finies rien à dire.
le proprio avait contacté cmt pour leur faire part de sa déception par rapport à ce détail,il lui a été proposé par cmt de reprendre le cadre pour remédier au problème.
cela dénote tout de même le sérieux de cette société,c'est rassurant.
le cmt est beau et le satisfait à l'usage,mais il n'est pas tout à fait à la hauteur des deux litespeed qui eux ne sont pas du sur mesure.

pour résumer cmt semble être une société sérieuse,si tu est bloqué par ton budget à la somme que tu évoques cela peut être une option de faire réaliser ton cadre par eux.
par contre ,si tu peux augmenter ton budget,alors là pas d'hésitation prend contact avec jp levacon ,délai plus long d'accord mais c'est peut -être ce qui te permettra de réunir le budget.

si tu veux plus d'info pour les deux litespeed et le cmt: mp

[yvo13]

bonjour
Pour ma part, j'avais étudié les "pistes" CMT et Grade 9 (Les deux sociétés sont distinctes) et au final j'ai préféré prendre un Rewel, le rapport qualité-prix étant sérieux et au final moins cher que ces deux marques

Par ailleurs, JP levacon est vraiment quelqu'un de très pro et toujours abordable pour un projet de ce type, un vélociste près de chez moi a acheté un Levacon et j'ai pu voir la qualité du travail

yves

[Kasseifretter]

Ok, merci à vous tous pour vos réponses.
Je vais contacter Le Vacon pour voir si niveau tarif, je suis dans les prix que je suis prêt à mettre.
C’est idiot mais j’avais toujours écarté cette société dans mes choix possibles.
Grade 9 n’est pas éliminé mais vu la bonne publicité qu’a Le Vacon sur ce forum, ça serait bête de ne pas les contacter.

[thejeje]

Et pourquoi pas otm ?
c'est aussi artisanal et français (enfin si on peut dire)
je suis en discussion avec tom pour mon futur cadre. Les délais sont de 6 semaines et tom n'est pas avare en réponse.

[sebaudet]

tout ce qui est dit ici est intéressant, pour une qualité de finition tip top bien sûr jplv est LA référence, pour oTm les prix sont super compétitifs et le travail fait dans les règles de l'art, je l'ai déjà dit ici mais il soude très très bien .... (Je précise qu'il ne me paye pas pour fair sa pub ici , mais après avoir fait un stage chez lui difficile de ne pas conseiller de frapper à sa porte de passionné...)

[filetta]

c'est moi qui ai conseillé omt à thejeje suite au post de ELRI dans le sujet 650
Je ne suis pas non plus payé pour faire sa pub mais il a une philosophie très sympa et il a l'air de faire du très bon travail

Pour revenir à Grade 9
Je ne peux pas discuter de la qualité de leur travail car je n'en ai jamais vu mais pour la provenance du titane je n'écris pas à tort et à travers

Copier coller de la réponse de Bjorn Teani à ma question sur la provenance du titane
Et oui, notre fournisseur de tube est Asiatique. C'est pas faute d'avoir cherché en France et même en Europe, mais il n'y a tout simple PAS de fonderie travaillant l'alliage désiré dans les dimensions requises pour le cycles. Les marques "commerciales" de tube font elles aussi, fabriquer en Chine.

Je sais qu'il se trouvera sur internet une foule "d'experts en métallurgie" pour vous dire que la Chine c'est pas qualitatif et la Russie, c'est radioactif, mais croyez moi, ce ne sont que des légendes.

Quitte à payer 2690 € via internet ou 2990€ en magasin pour un cadre, je préfère avoir du titane qui ne vient pas de chine même si je ne suis pas à même de faire une différence si différence il y a

Par contre son protocole d'Ep et son cahier de modélisation ont l'air d'être très intéressant

A tarif identique voir même moins, je préfère et de loin aller chez JP Levacon

Il faudra demander à JP avec quel titane il fabrique du coup si on se base sur les écrits de Grade9 mdr

Je préviens c'est de l'humour en ce qui concerne la provenance du titane de JP

[lucky]

mon levacon est fait en reynolds tb3

[PhanuHell]

Effectivement, oTm c'est sérieux aussi. J'ai fait un stage titane chez lui il y a un moment, il est très calé.

Par contre je ne trouve pas ce post très réglo. Kasseifretter a demandé des infos sur Grade9, pas sur tous les types qui feraient pareil ou mieux pour plus ou moins cher et à plus ou moins long terme. Sinon il faut créer un nouveau post ou renommer celui ci "à la recherche de l’artisan parfait pour moi etc."

[The Stig]

Salut,
Je déterre un peu le sujet car je viens de recevoir mon cadre Grade 9 sur mesure.
Je n'ai pas encore reçu les roues, je devrais donc patienter un peu pour le monter
Tige de selle + potence + collier titane viennent de chez Grade 9 aussi.
Je l'ai pris avec la fourche. Ce sera un montage disque (FlatMount) + vitesses mécaniques
Il a quelques options comme la douille conique et pattes pour axe arrière traversant.





La finition convient parfaitement à ce que j'attendais.

[Fireblade07]

Sympa. Quels sont les tubes employés? Quels diamètres?