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Hello, ca fait un petit moment que j'ai envie de re-essayer un cadre aluminium. Sans vraiment une raison particuliere, a part avoir un projet en cours La mauvaise reputation de l'alu est a mon avis non fondee et dans les main d'un bon cadreur peut produire un cadre assez leger, rigide et confortable.

Les grosses marques industrielles ne sont pas dans le cahier des charges (Cannondale, Canyon, etc...). Je me penche sur un cadre artisanal. Les pistes en cours:

Pegoretti Love #3 qui utilise un tubeset Columbus XLR8R qui n'est d'ailleurs plus produit mais dont Dario a encore une petite cinquantaine d'unites. C'est le modele qui a la corde aujourd'hui car j'ai toujours voulu un cadre Pegoretti donc ca serait l'occasion...



Gaulzetti Corsa Un cadre moderne qui utilise des tubes Deda aux specifications de Craig Gaulzetti. Fourche conique, boitier PF30 (gulp!) et ISP (ouch!)




Zanconato Mike dont j'ai un cadre acier a raccords se lance dans l'alu et devrait sortir ces premiers cadres dans 6 a 9 mois.

D'autres idees ? Merci d'avance.

LionelB a écrit:Hello, ca fait un petit moment que j'ai envie de re-essayer un cadre aluminium. Sans vraiment une raison particuliere, a part avoir un projet en cours La mauvaise reputation de l'alu est a mon avis non fondee et dans les main d'un bon cadreur peut produire un cadre assez leger, rigide et confortable.

Les grosses marques industrielles ne sont pas dans le cahier des charges (Cannondale, Canyon, etc...). Je me penche sur un cadre artisanal. Les pistes en cours:

Pegoretti Love #3 qui utilise un tubeset Columbus XLR8R qui n'est d'ailleurs plus produit mais dont Dario a encore une petite cinquantaine d'unites. C'est le modele qui a la corde aujourd'hui car j'ai toujours voulu un cadre Pegoretti donc ca serait l'occasion...



Gaulzetti Corsa Un cadre moderne qui utilise des tubes Deda aux specifications de Craig Gaulzetti. Fourche conique, boitier PF30 (gulp!) et ISP (ouch!)




Zanconato Mike dont j'ai un cadre acier a raccords se lance dans l'alu et devrait sortir ces premiers cadres dans 6 a 9 mois.

D'autres idees ? Merci d'avance.

Rigide ET confortable, c'est possible ça ?

très très mauvais souvenir d'un alu XLR8R. Raide pas nerveux. Une planche inerte. C'était un Orbea.

montal a écrit:
Rigide ET confortable, c'est possible ça ?

Oui

Et pourquoi pas un cadre en magnésium?

Pat2A a écrit:Et pourquoi pas un cadre en magnésium?

Du genre ?

Il me semble que Paketa et Zinn font du sur-mesure, sinon il y a Segal.

Interessant. Le Magnesium ne semble plus vraiment utilise generiquement depuis le Dogma. Quels sont les fournisseurs de tubes ?

J'en ai parlé un peu des Gaulzetti dans le post des vélos Le Vacon
Apparement y a de quoi faire un bon cadre, mais c'est vrai que les soudures sont pas tres jolies... Je sais pas ce qui se fait ailleurs mais bon..

hugo a écrit:J'en ai parlé un peu des Gaulzetti dans le post des vélos Le Vacon
Apparement y a de quoi faire un bon cadre, mais c'est vrai que les soudures sont pas tres jolies... Je sais pas ce qui se fait ailleurs mais bon..

Il y a deux ecoles pour les soudures alu. Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies. Meme chose chez Pegoretti.

LionelB a écrit: D'autres idees ? Merci d'avance.

Oui : un Legend Giau sur mesure.



Il y a même possibilité de le prendre avec bases et haubans carbone pour ceux qu'un arrière massif en alu effraie, mais AMHA ça gâche tout...

LionelB a écrit:Interessant. Le Magnesium ne semble plus vraiment utilise generiquement depuis le Dogma. Quels sont les fournisseurs de tubes ?

Segal fabrique ses propres tubes, les autres je ne sais pas.

hugo a écrit: Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies.

Oui et c'est à ça qu'on reconnait les mauvais alus, pas faits pour durer : soudures polies et traitements thermiques bidon (pas de T6).
D'ailleurs sur tous ceux que propose Lionel les cordons sont bien réalisés mais visibles.

Cristo a écrit:

LionelB a écrit: D'autres idees ? Merci d'avance.

Oui : un Legend Giau sur mesure.

L1022471 GR.jpg

Il y a même possibilité de le prendre avec bases et haubans carbone pour ceux qu'un arrière massif en alu effraie, mais AMHA ça gâche tout...

Superbe. Legend c'est une marque italienne ?

Oui tout à fait, c'est la marque de Marco Bertoletti.
Ils étaient au Roc d'Azur cette année.

Cristo a écrit:

hugo a écrit: Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies.

Oui et c'est à ça qu'on reconnait les mauvais alus, pas faits pour durer : soudures polies et traitements thermiques bidon (pas de T6).
D'ailleurs sur tous ceux que propose Lionel les cordons sont bien réalisés mais visibles.

ha bon ,alors les CAAD sont de mauvais alu ....?

crazymtb a écrit:

Cristo a écrit:

hugo a écrit: Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies.

Oui et c'est à ça qu'on reconnait les mauvais alus, pas faits pour durer : soudures polies et traitements thermiques bidon (pas de T6).
D'ailleurs sur tous ceux que propose Lionel les cordons sont bien réalisés mais visibles.

ha bon ,alors les CAAD sont de mauvais alu ....?

Pour le Caad 10 Cannondale n'utilise pas d'alu 7005 mais du 6061, plus facile à travailler (souder) mais aux propriétés mécaniques inférieures.

Cristo a écrit:Oui tout à fait, c'est la marque de Marco Bertoletti.
Ils étaient au Roc d'Azur cette année.

je vais les contacter pour voir ce qu'ils ont a dire.

Voila un projet qui pourrait être intéressant et différent de ce que l'on voit habituellement. C'est pas si courant que cela un alu! Il y a moyen de faire un cadre rigide et plutot léger, adapté à la course.

Oui et c'est à ça qu'on reconnait les mauvais alus, pas faits pour durer : soudures polies et traitements thermiques bidon (pas de T6).

Oui, enfin bon... J'ai un cadre Cyfac alu depuis 10ans, qui n'a pas toujours été bien traité et qui a pas mal de bornes au compteur, il est toujours rigide. Pas forcement très confortable mais les périphériques n'aident pas non plus. Et les soudures sont polies...

Comme d'habitude, je pense qu'un cadre ce n'est pas juste un assemblage de tube, le tour de main du cadreur fait beaucoup.

Perso, je te verrai bien avec un petit Pegoretti dans ta collection...

Fireblade07 a écrit: Comme d'habitude, je pense qu'un cadre ce n'est pas juste un assemblage de tube, le tour de main du cadreur fait beaucoup

Nous sommes bien d'accord.
Et chez Cyfac ils savent faire des cadres , on peut leur faire confiance sur la qualité des soudures, même polies...

Il ne faut éviter les raccourcis sur les soudures polies...

C'est vrai qu'un Pegoretti a une ame unique.....

Cyfac, je ne sais pas si ils ont toujours un alu 7005 au catalogue ou pas.

Il y a deux ecoles pour les soudures alu. Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies. Meme chose chez Pegoretti

.


Personnellement j'ai eu 3 Klein dont 2 avec soudure polies. le premier roulent encore tous les jours depuis 1992 le second m'a été volé et le troisième prend une retraite bien méritée en ce moment et il me semble que Gary Klein était un puriste de l'alu. Mais effectivement il faut maitriser son sujet quand on polie des soudures.

mikael a écrit:

Il y a deux ecoles pour les soudures alu. Il me semble que les puristes ne polissent pas les soudures car elles sont affaiblies. Meme chose chez Pegoretti

.


Personnellement j'ai eu 3 Klein dont 2 avec soudure polies. le premier roulent encore tous les jours depuis 1992 le second m'a été volé et le troisième prend une retraite bien méritée en ce moment et il me semble que Gary Klein était un puriste de l'alu. Mais effectivement il faut maitriser son sujet quand on polie des soudures.

C'est vrai j'ai eu un Klein egalement. Les soudures c'etait propre.

Cristo a écrit:
Pour le Caad 10 Cannondale n'utilise pas d'alu 7005 mais du 6061, plus facile à travailler (souder) mais aux propriétés mécaniques inférieures.

Inférieures sur le papier. Mais après, la conformation des tubes et le type de soudure fait beaucoup. Cannondale a largement fait ses preuves là-dessus quand même...
Je demande à voir si les modèles cités sont "mieux" que le CAAD 10. Je dis bien je demande, parce que je ne les connais pas ; mas le CAAD 10 met la barre TRES haut, les autres doivent s'accrocher pour être à la hauteur. Et ce n'est pas parce que le boulot est bien fait (ce dont je ne doute pas) et parce que l'alu n'est pas le même que rigidité et confort seront meilleurs. Bref, des faits, plutôt que des suppositions (à moins que tu aies pu comparer sur des critères objectifs).
Je répète que je ne connais pas les autres, je me doute que c'est de l'excellent aussi, je souhaite juste savoir si les propriétés sont objectivement meilleures, et pas au détriment du confort (surtout en ISP d'ailleurs, qui me paraît difficilement compatible avec la notion de confort...)

Le Gaulzetti fait beaucoup penser aux Klein, tant par le diamètre des tubes que par la géométrie (juste en regardant la photo, donc aucune certitude quant aux points communs )
Très beau, comme le Pegoretti d'ailleurs, avec son émaillage très original.

Bon tu veux compléter ton écurie . L'alu c'est comme tous les cadres, t'en as des rigides, ex. :

CAAD3 , soudures polies, d'ailleurs, et plutôt réussies pour de l'industriel. Un cadre d'un inconfort total,une vraie enclume, plus de 3 h. dessus faut être en forme.Quand tu penses que c'était le cadre qui équipait les Saeco, je les envie pas...T'en as aussi des confortables :

Six-13, le cadre route que j'ai préféré (et que je regrette finalement) ; en plus d'être magnifique (et light : 1160 g.), il est confortable (bien plus que mon actuel titane) et réactif. Cannondale a su améliorer ses cadres, dommage qu'ils ne fassent plus de cadres alu de cette qualité.
La déco du Pegoretti, parfaite.

Fireblade07 a écrit:Il ne faut éviter les raccourcis sur les soudures polies...

+ 1
Peugeot Team Line qui a aujourd'hui 13 ans et quelques 100 000 km au compteur avec ses soudures polies

bonjour

Lionel

une super série alu : la "" deda em2""

très légère et performante et confortable avec ses haubans très fin

JP

levacon a écrit:bonjour

Lionel

une super série alu : la "" deda em2""

très légère et performante et confortable avec ses haubans très fin

JP

JP, c'est pas un peu mou cette serie ?