Krencker - La Bicyclette de Luxe, n'est plus... (p.4)

[firenze]

Bonjour,

Je ne suis pas sur que le concept de vouloir vendre des vélo de luxe à des non cyclistes soit si bizarre. On trouve parfois des systèmes hifi hors de prix chez des non mélomanes, des cuisines délirantes chez des gens très riches qui ne dînent qu'au restaurant...je crois que les gens craquent souvent pour l'objet (plutôt soigné en l'occurrence) plutôt que pour le fonction réelle dudit objet.

Je pense en revanche qu'un tel projet doit s'appuyer sur une com béton et sur une machine de guerre bien huilée.

@+

[rickyfirst]

En clair c'est la faute des autres .

Bon d'accord c'est un raccourci idiot et inutilement blessant

Effectivement. Je pense que ma première phrase suffit à démontrer que ton propos est absolument déplacé... J'assume tout, et j'évite justement le grand déballage de tous les éléments extérieurs qui m'ont aidé (euphémisme) à plonger (et il y en a un paquet...).

Par chance, ta syntaxe fait que je n'ai pas compris la suite de tes arguments, mais si c'est du même tonneau, c'est sans regret.

La preuve par 9. Tu es plus enclin à polémiquer qu'à être constructif.

Je commence par une boutade pour te titiller et ensuite en commençant ma phrase par : plus sérieusement....

Tu retiens la première partie et préfère ne pas lire la seconde.

Cela dit, je ne veux pas polémiquer et te souhaite le meilleur. C'est en faisant des erreurs de casting que l'on apprends.

[rickyfirst]

un peu de lecture... c'est un peu en marge du sujet mais çà donne un éclairage intéressant au "business" du cycle "haut de gamme" à la sauce artisanale, en tout cas m... pour ton rebond professionnel !
http://www.richardsachs.com/site/2012/05/17/richard-sachs-sustaining-as-a-process/

C'est intéressant à lire.

On peut dire qu'il à bien analyser son développement, sa démarche et qu'il sait parfaitement comment évoluer pour au final avoir un travail qui le passionne.

[PhanuHell]

La preuve par 9. Tu es plus enclin à polémiquer qu'à être constructif.

Je te retourne le compliment. Ton cynisme est détestable et blessant. Tu es loin d'imaginer ce qu'il y a derrière la construction et l'arrêt d'un tel projet. Je te remercie de ne plus intervenir sur mon post si c'est juste pour me faire remarquer que je l'ai bien cherché.

@ tous les autres blablateurs à la sauce "yakafaukon" : même suggestion (même s'il y a des commentaires pertinents). Je ne cherche pas à polémiquer. J'ai évité soigneusement le sujet lorsque j'ai annoncé la fin de mon activité, et j'ai ensuite simplement répondu à une question de Soracabana. Ça fait trois ans que j'entends "faudra", puis "faudrait" puis "t'aurais dû". Ça va, j'ai eu le temps d'analyser le problème.

J'ai eu un coup de fil de la part de Jean Pierre Levacon hier, pour prendre des nouvelles (et un peu parler de fourches, à moins que ça ne soit l'inverse ). Eh bien je peux vous assurer que la conversation est bien plus cordiale et constructive entre gens qui font, qu'entre gens qui savent. A bon entendeurs.

en tout cas m... pour ton rebond professionnel !

Je crois que c'est ce qu'il faut retenir, merci à toi

[rickyfirst]

La preuve par 9. Tu es plus enclin à polémiquer qu'à être constructif.

Je te retourne le compliment. Ton cynisme est détestable et blessant. Tu es loin d'imaginer ce qu'il y a derrière la construction et l'arrêt d'un tel projet. Je te remercie de ne plus intervenir sur mon post si c'est juste pour me faire remarquer que je l'ai bien cherché.

@ tous les autres blablateurs à la sauce "yakafaukon" : même suggestion (même s'il y a des commentaires pertinents). Je ne cherche pas à polémiquer. J'ai évité soigneusement le sujet lorsque j'ai annoncé la fin de mon activité, et j'ai ensuite simplement répondu à une question de Soracabana. Ça fait trois ans que j'entends "faudra", puis "faudrait" puis "t'aurais dû". Ça va, j'ai eu le temps d'analyser le problème.

J'ai eu un coup de fil de la part de Jean Pierre Levacon hier, pour prendre des nouvelles (et un peu parler de fourches, à moins que ça ne soit l'inverse ). Eh bien je peux vous assurer que la conversation est bien plus cordiale et constructive entre gens qui font, qu'entre gens qui savent. A bon entendeurs.

De facto, tu sais que je ne fais pas t'as raisons suis un oisif grincheux qui n'a aucune expérience .

Cela dit, je te réitère que je te souhaite le meilleur

en tout cas m... pour ton rebond professionnel !

Je crois que c'est ce qu'il faut retenir, merci à toi [/quote]

C'est effectivement ce que je t'ai souhaité

[LionelB]

C'est intéressant à lire.

On peut dire qu'il à bien analyser son développement, sa démarche et qu'il sait parfaitement comment évoluer pour au final avoir un travail qui le passionne.

En effet c'est interessant a lire. Evidement pour lui qui a eu un grand succes dans son creneau et qui a une liste d'attente de 7 ans c'est plus facile de de retourner et d'analyser son parcours.

[LionelB]

Bonjour,

Je ne suis pas sur que le concept de vouloir vendre des vélo de luxe à des non cyclistes soit si bizarre. On trouve parfois des systèmes hifi hors de prix chez des non mélomanes, des cuisines délirantes chez des gens très riches qui ne dînent qu'au restaurant...je crois que les gens craquent souvent pour l'objet (plutôt soigné en l'occurrence) plutôt que pour le fonction réelle dudit objet.

Je pense en revanche qu'un tel projet doit s'appuyer sur une com béton et sur une machine de guerre bien huilée.

@+

Le truc c'est qu'avec une chaine hifi ou une cuisine il ne faut pas pedaler

[Ajaj]

En tout cas tu m'a fait découvrir le vélo aston martin, moi il me plait (hé le Krencker me plaisait aussi ! ). Il reste a trouver la réponse a quelle expérience "cycle" peut faire réver quelqu'un de trés riche et tu as raison que c'est a ce marché et non au marché du vélo pour cycliste haut de gamme qui est déja bien chargé qu'il faut s'attaquer. C'est une question intéressante parce que le vélo a longtemps été considéré comme dégradant, comme dirait ma copine qui est encore dans les anciens schémas 'en plus on transpire puis on pue aprés'.

Peut etre un objet technologique genre un vélo couché couvert/décapotable hybride electrique ou le pédalage serait facultatif, qui te protègerai de la pluie et pourrai diffuser de la musique avec une super finition une assise personnalisée.

[Joe 1234]

À la place que PhanuHell fasse des vélos complets de luxe il pourrait "seulement" faire des pièces déjà existantes de Shimano et Campagnolo (ou autres marques!) mais à la sauce de" luxe ultra"...

[Ajaj]

Je ne vois pas des gens concerné par le luxe acheter un dérailleur par ci une manette par la. Ils veulent un produit clé en main.

[Joe 1234]

Je ne vois pas des gens concerné par le luxe acheter un dérailleur par ci une manette par la. Ils veulent un produit clé en main.

Peut être aussi...

[patatrice]

Dommage PhanuHell, et même si tu penses porter une part de responsabilité dans cet échec, mener un projet à son terme comme tu l'as fait, c'est toujours admirable, bravo.

Cette issue était elle inévitable? De ma propre expérience, je dirai très probablement.
Dans les quelques messages ci-dessus on a quelques pistes.
Pour commencer tu avoues t'être trompé de cible, et avoir manqué de moyens.
Ensuite sport et luxe vont rarement ensemble, les rares exceptions sont le golf, le sport auto, le nautisme, le cheval, les lasagnes, euh, pas ça.
Impossible de coller un milliardaire sur un Factor ONE 77 Aston Martin, quand on voit la différence de hauteurs selle cintre, ces vélos resteront au salon, plus faciles à exposer qu'un DB4 ou même une Cygnet.
Les Lamborghini BMC, ne rouleront probablement pas plus, dans les deux cas, il s'agit de collectors et rien d'autre.
Quid des vtt BMW, Porsche ???
La challenge était costaud, aller vendre un sport de "prolos qui suent", à des gens qui ont un gros porte feuille.

De mon coté, j'ai toujours regretté de ne pas pouvoir vendre nos kayaks de course à une clientèle d'adultes au pouvoir d'achat plus élevé que celui des grands ados qui constituent notre cible. Proposer un produit fitness haut de gamme par exemple, mais pas de clients pour ça. Le kayak est un sport dur, physique, l'eau est souvent froide etc. et on rejoint le cyclisme sur ces points. Ces deux sports sont bien ingrats, le manque de forme empêche de prendre du plaisir. Alors craquer une valise de billets pour suer, ça n'est pas le genre du public visé. Ok, je sais, je stigmatise et je fais plein de jugements de valeur.

Donc pour moi, c'était mission quasi impossible sans une marque, un nom solide pour porter un tel projet.

La seule voie, associer ton produit à celui d'une marque de luxe(bijoux, horlogerie mais pas Festina, hein!), et cibler leur clientèle.
En faisant cela, la technicité du produit pouvait passer au second plan(et ça, ce n'est visiblement pas ton genre), le réseau et la notoriété existants déjà.

Tu t'es attaqué à un projet que même un grand nom du cyclisme aurait eu du mal à porter, imaginons un vainqueur du Tour essayer de vendre des vélos à 30000€, ça me fait sourire

[Marech 77]

Bien dommage que ça ait tourné ainsi, bon courage à toi.

Le marché du luxe est très compliqué et souvent associé à une image, voir même un "mythe"... Chose difficile à créer. Mais la tentative était belle.

[soracabana]

Steve Jobs disait qu'il embauchait souvent des gens qui avait crée une entreprise qui avait fait faillite parce qu'on n'apprend pas lorsqu'on réussi mais lorsqu'on échoue.

Alors considère que tu as beaucoup appris et je suis certain que tu vas rebondir sur autre chose. Avec ce que tu connais et ce que tu sais faire au niveau vélo, tu pourras peut-être travailler à nouveau dans ce domaine. Tout du moins je te le souhaite.

Je constate que les artisans qui fabriquent et vendent leurs vélos sur mesure ont des délais importants ce qui confirme qu'ils ont du travail, qu'il y a un marché. Ce qu'ils produisent est, à mon sens, déjà luxueux.

[fdegrove]

Salut,

Dommage PhanuHell, et même si tu penses porter une part de responsabilité dans cet échec, mener un projet à son terme comme tu l'as fait, c'est toujours admirable, bravo.

Tout a fait d'accord.

Cette issue était elle inévitable? De ma propre expérience, je dirai très probablement.

Je pense que c'est malheureusemnt un cas de wrong time, wrong place, wrong market. Beaucoup d'Americains aiment bien ce type de velo personalise, artistique , limite Salvador Dali.
Je vois vraiment l'esprit catalan dans le Krencker. Flamboyant et tres genereux a la fois, nobles de coeur et d'actes mais sans chichi.

Chapeau bas monsieur, vous etes un hidalgo, demuni d'armes pecunaires certe, mais surtout ne vous laissez pas decourager....

Ciao,

[Kloun]

Ensuite sport et luxe vont rarement ensemble, les rares exceptions sont le golf, le sport auto, le nautisme, le cheval, les lasagnes, euh, pas ça.

Que des "sports" où on ne transpire pas.
Luxe et sueur, c'est un peu antinomique, non ?

[soracabana]

Je connais un paquet de mecs friqués qui font du vélo, et certains envoient du steak!

[Arph]

Oui mais ils n'ont pas forcément un vélo "de luxe" au sens où on l'entend sur ce post non ?

[soracabana]

Non effectivement. Mais c'était pour répondre à ceux qui pensent que le vélo n'est pas un sport pratiqué par des gens qui ont de l'oseille.

[Sawyer]

Merci pour la disponibilité dont tu as fait part concernant mon aventure Rohloff !
Je te souhaite un excellent nouveau départ dans ta vie professionnelle !
Merci encore!

[phill35]

Merci pour la disponibilité dont tu as fait concernant mon aventure Rohloff !
Je te souhaite un excellent nouveau départ dans ta vie professionnelle !
Merci encore!

Je plussois

Quelle classe de s'être lancé dans l'aventure !

Et la bicyclette de Luxe n'est plus... en attendant autre chose, hein Phanuel

Il y a un marché pour des machines d'exception, des pièces d'exception, pour le sur mesure, le made in France, la personnalisation, l'optimisation et tu as les compétences techniques en plus de la passion, j'attends la suite avec impatience.

Trouve la bonne recette

[ludoaix]

Merci pour la disponibilité dont tu as fait concernant mon aventure Rohloff !
Je te souhaite un excellent nouveau départ dans ta vie professionnelle !
Merci encore!

Je plussois

Quelle classe de s'être lancé dans l'aventure !

Et la bicyclette de Luxe n'est plus... en attendant autre chose, hein Phanuel

Il y a un marché pour des machines d'exception, des pièces d'exception, pour le sur mesure, le made in France, la personnalisation, l'optimisation et tu as les compétences techniques en plus de la passion, j'attends la suite avec impatience.

Trouve la bonne recette

+1 vus ton talent et ta science du vélo ,ça ne peut pas se terminé comme cela,prend du temps "refait toi la cerise" comme on dit.Je suis sur que tu peut trouver ta place dans le monde du vélo,si ce n'etait pas le cas ce serait dommage

[Joe 1234]

Je viens juste de redécouvrir une revue où l'on parle de vous....M. Krencker j'imagine que vous avez vu dans la revue américaine ROAD BIKE action magazine de juin 2011 un mini article sur vous...Ça ne vous a pas aidé à trouver des clients? Je sais ça fait déjà un bail que la revue est sortie....

[Pat2A]

@ Phanuhell
Je sais qu'il est peut-être un peu tard, mais j'aurai bien voulu savoir comment as-tu réalisé le passage de la gaine hydraulique au niveau de la direction de ton premier prototype ?

[the scaleur]

Ensuite sport et luxe vont rarement ensemble, les rares exceptions sont le golf, le sport auto, le nautisme, le cheval, les lasagnes, euh, pas ça.

Que des "sports" où on ne transpire pas.
Luxe et sueur, c'est un peu antinomique, non ?

Sport auto, nautisme, dans pas mal de cas c'est aussi un peu "hard". Tu fais pas le vendée globe en passant ton temps à boire du champagne sapé en Kenzo sur le bateau .

[PhanuHell]

Merci pour les encouragements et le soutien moral . Pour l'instant, il semblerait que l'industrie industrielle ait plus besoin de mes service que le vélo...

Je ne vais pas épiloguer sur les raisons qui font que ça ne marche ou pas, mais @Joe : mon premier vélo a quand même fait un petit buzz, au moins dans le milieu du cyclisme, sans toutefois séduire de client (enfin si, un). Autre exemple : le dernier article paru dans l'Acheteur Cycliste sur le titane by CMT que j'ai réalisé (trois pages d'un essai dont il ne m'a pas semblé qu'il en ait été dit franchement du mal ) a débouché sur deux contacts : deux personnes qui voulaient acheter une magnifique selle Berthoud Je ne parle même pas d'un correspondant de la presse spécialisée qui en voyant le spad en vrai a flashé sur les magnifiques pédales Speedplay (genre une des deux seules pièces 100% d'origine sur le vélo). Mes vélos n'étaient pas faits pour les cycliste (en général)... et je n'étais pas armé pour m'attaquer au luxe (en général).

Je partage donc la conclusion de fdgrove :

Je pense que c'est malheureusemnt un cas de wrong time, wrong place, wrong market.

@Pat2A : réponse en mp. Je sais que la connaissance devrait être partagée etc. etc. mais j'ai ma dose bonnes idées revues ici et là quelques mois plus tard. Donc trucs et astuces en mp uniquement pour des projets persos

[Cristo]

Salut,
Je t'ai croisé au salon R'Bike à Lyon, tu étais avec le vélo et tu as pris le temps de répondre à mes questions, je te souhaite une bonne continuation !

[MIMI 25]

PhanuHell,
je reste fan de tes produits

A+

[Florent Tomasini]

Bonjour à tous,
je tombe par hasard sur votre forum et sur ce très intéressant sujet qui est le "vélo de luxe" qui me concerne d'autant plus que de manière nuancée, je suis sur le même type de problématique.
Tout d' abord je tient à saluer cette belle aventure qui malgré les apparences n' en est peut-être qu'a ses débuts.

Je me permet de glisser ici mon avis car même si il arrive sur le tard je pense que rejouer la bataille et comprendre est essentiel pour rebondir.
Je suis assez d'accord avec le propos de contributeurs qui pensent que le luxe ne sent pas la sueur.
En revanche, proposer des bicyclettes d'excellence à des gens qui à priori ne font pas de vélo est totalement d'actualité et le "Cycliste"ou le "spécialiste" dans ce cas apparait presque plus comme prescripteur que comme client.
Je crois que le "fixie" illustre bien le genre de transfère qui s'opère sur certains type de marchés. On ne raisonne plus en terme de sport mais de véhicule et surtout ... de mode.
Ceux qui ne me croient pas ou qui seraient offusqués par de tels propos n'auront que la peine de feuilleter les pages de n'importe quel magazine.

Je salue cette initiative qui me conforte sur bien des points. Au moins il est bon de savoir que l'on est jamais seul même dans l'adversité! Pour preuve le nombre de compliments émis...
Cela prouve que malgré ce que vous pensez avoir "raté" , le succès d'estime , à défaut de faire chauffer la marmite indique une direction à suivre ce qui est déjà pas mal.
Et cibler son marché est une chose extrêmement compliquée, sinon un art.

En conclusion et puisqu'il était question de luxe j'invite chacun à méditer sur cette belle phrase de Coco Chanel .

"Le luxe, ce n'est pas la richesse, c'est le contraire de la vulgarité"

Ce que beaucoup de marques de luxe n'ont pas compris ,surtout celles qui se sont essayées aux vélos!

C'est donc un marché immense qui s'offre ainsi aux créateurs et artisans...Comme vous.

Bonne journée
Florent Tomasini
#La Torpille Cycles
www.t-cycles.com

[Ajaj]

Floent j'ai regardé ton site et tu as l'air d'être un créateur de talent, beaucoup de ces vélos sont originaux et beaux. Cela dit le fixie est une mode qui passe, les chiffres sont franchement en baisse tandis que les vente de vélo "touring" n'arrete pas de monter en flèche (3magasins ouverts sur le thème vélo touring/ville a nantes cete année, des tonnes de carton qui s'entasse, c'est des businesss qui tournent en ce moment).
Tout ca pour dire que les vitesses c'est bien, enfin les gens apprécient quoi. Un pur fixie c'est beau mais une fois dessus... C'est une affaire de spécialiste un peu maso.

Tu devrai essayer de mettre des système de vitesse élégant et discret type alfine, ca élargirai ton champ d'acheteur potentiel.