Mon Time et les vôtres ?

Pour discuter des dernières trouvailles permettant d'alléger son vélo de route.

Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Arph » Lun 8 Juin 2020 15:02

Arph a écrit:Je me relis d'il y a 4 mois 3 posts au-dessus, X aura vraiment tendu vers rien du tout ... En pratique Rossignol a supprimé la production française, réduit la gamme, déménagé la production de pédales, licencié le personnel expérimenté, et maintenant revend ce qu'il reste de Time à une "start-up" de moins de 10 personnes, qui a 250 k€ de capital social et a fait 0€ de CA en 2017 ... La "survie" de Time passera sans doute par une belle injection d'argent public pour "sauver" l'entreprise, jusqu'au moment où ces subventions auront été mangées, et on verra ce qui se passera ... Ça présage d'un beau futur pour une entreprise qui équipait Tom Boonen et Paolo Bettini il y a 15 ans :(

Pour ce qui est des pédales, Rossignol garde la fabrication et la maîtrise du produit, et sous-traite ça à l'acheteur de la marque. Comme ça quand Time ne pourra pas payer la sous-traitance, il restera à Rossignol à vendre des pédales Time sous l'une ou l'autre de ses marques (Felt pour la route et Rossignol pour le VTT au hasard ?).
Et le plus drôle : il y aura comme ça des pédales Look produites par Look Cycles (entreprise indépendante il me semble), et des pédales "ex-Time", produites par Look Bindings, fabricant de fixations de ski faisant partie du groupe Rossignol ...

Mais le pompon ça reste le vélo Felt en photo pour le communiqué de presse sur "l'avenir" de Time. On retrouve cette même photo sur la page LinkedIn de l'acheteur, ça promet ...


Bref je vois pas la bonne nouvelle. Mavic is next :(
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Fireblade07 » Lun 8 Juin 2020 15:41

Comment on peut en arriver là? C'est fou quand même...
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Cristo » Lun 8 Juin 2020 20:36

Fireblade07 a écrit:Comment on peut en arriver là?

C'est assez simple, en arrêtant d'acheter des Time.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Fireblade07 » Lun 8 Juin 2020 21:05

Y'a 15 ans c'était ce qu'il y avait de mieux je pense en cadre carbone. Ils ont pas su innover comme Spé ou Canyon par exemple.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede zounas » Mar 9 Juin 2020 07:29

Je ne crois pas que la gamme Alpe d'Huez souffre de manque d'innovation par rapport à Canyon puisque tu les cites. Je crois que c'est l'argumentaire financier de Canyon qui fait mouche...
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Klarf » Mar 9 Juin 2020 07:56

Time a aujourd'hui qu'un modèle, avec 2 "finitions" de cadre (le 01 et le 21) qui permet d'avoir 2 pratiques légèrement différentes. Ensuite il y a 3 montages.
Soit 6 vélos en tout.
C'est pas suffisant pour perdurer.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede frederic ostian » Mar 9 Juin 2020 07:56

Oui Time a toujours été novateur. Mais les dernières innovations ont couté très cher et n'avaient que très peu d'interêt (la fourche avec absorption des vibrations en est un bon exemple : complexe et cher à fabriquer).
Il manquait depuis le décès de R.Cattin une vison et du marketing pour transformer cette vision en euros. Je me souviens avoir participé à une réunion chez eux il y a 3 ans. Ils prenaient l'avis d'utilisateurs. Nous étions en face du bureau du responsable marketing (qui était bien là). Il n'est même pas venu nous saluer pendant les 2hr30 qu'aura duré cette réunion. Aux USA le gars se serait fait virer le soir même...
Dernière édition par frederic ostian le Mar 9 Juin 2020 09:12, édité 1 fois.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede LewOlive » Mar 9 Juin 2020 09:27

C'est pas super compliqué, il faut placer Time sur une matrice. Time produit à un prix élevé, des volumes assez faibles pour un prix de vente élevé. Canyon produit des volumes très élevés en Asie à petit prix et à un prix de vente modéré et un plan marketing basé sur le sponsoring et la vente directe. Les marges de Canyon laissent la place à la R&D, élément décisif dans l'industrie du vélo. Le risque pour Time, avec de faibles volumes, c'était de ne plus pouvoir financer une R&D efficace. Pour le moment, l'image de marque est préservée grâce à la fabrication Européenne. J'ai eu plusieurs vélos Time dans les années 2005, à une époque où ils commençaient à se faire concurrencer sérieusement. La difficulté, c'est que sur une durée de 5 ans, les cadres évoluaient peu, quand la concurrence opérait de sérieux changements. 2015-2020, les gros sont bien installés (Spé, Canyon...), et font moins évoluer leurs cadres, préférant les adapter au marché du disque.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede gillesF78 » Mar 9 Juin 2020 09:30

Klarf : les vélos fluidity, scylon, huez 01 et 21 sont disponibles sur le site time-sport.com -- > il y a donc 4 modèles de cadre, n'est ce pas ?

Arph : Fred a dit le soir même parce que la réunion avait commencé à 19:30 si mes souvenirs sont bons. :D
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Etienne » Mar 9 Juin 2020 10:41

frederic ostian a écrit:Oui Time a toujours été novateur. Mais les dernières innovations ont couté très cher et n'avaient que très peu d'interêt (la fourche avec absorption des vibrations en est un bon exemple : complexe et cher à fabriquer).
Il manquait depuis le décès de R.Cattin une vison et du marketing pour transformer cette vision en euros. Je me souviens avoir participé à une réunion chez eux il y a 3 ans. Ils prenaient l'avis d'utilisateurs. Nous étions en face du bureau du responsable marketing (qui était bien là). Il n'est même pas venu nous saluer pendant les 2hr30 qu'aura duré cette réunion. Aux USA le gars se serait fait virer le soir même...


Le sujet a déjà été discuté, mais effectivement, il semble difficile d'identifier le positionnement de Time ... dans un monde du cycle qui se polarise en terme de taille d'intervenants, et qui se recentre en termes géographiques, on a du mal à voir où se place Time.

Si en plus leur responsable Mkg a du mal à traverser le couloir pour sentir le marché ... ça va continuer d'être compliqué pour eux.

Compte tenu de leur taille, des coûts de fabrication, et du prix final de leurs vélos, je pense qu'ils devraient s'inspirer des approches marketing de l'industrie du luxe (je précise "des approches" car il y en a plusieurs, assez différentes) plutôt que de rester dans un modèle "articles de sport", c'est en tout cas ma perception.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede rickyfirst » Mar 9 Juin 2020 10:41

A ma connaissance, il n'y a plus de disponibilités en Fluidity
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Klarf » Mar 9 Juin 2020 12:13

Au dernière nouvelle le scylon et le fluidity c'est jusqu'à épuisement des stocks. Il n'était pas prévu d'être reconduit vu que ces 2 modèles avaient disparu du site time.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede rickyfirst » Mar 9 Juin 2020 12:16

Effectivement mon beau père a un problème de peinture avec son Fluidity et il n'y a pas de disponibilités pour une prise sous garantie.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede frederic ostian » Mar 9 Juin 2020 14:02

Etienne a écrit:
frederic ostian a écrit:Oui Time a toujours été novateur. Mais les dernières innovations ont couté très cher et n'avaient que très peu d'interêt (la fourche avec absorption des vibrations en est un bon exemple : complexe et cher à fabriquer).
Il manquait depuis le décès de R.Cattin une vison et du marketing pour transformer cette vision en euros. Je me souviens avoir participé à une réunion chez eux il y a 3 ans. Ils prenaient l'avis d'utilisateurs. Nous étions en face du bureau du responsable marketing (qui était bien là). Il n'est même pas venu nous saluer pendant les 2hr30 qu'aura duré cette réunion. Aux USA le gars se serait fait virer le soir même...


Le sujet a déjà été discuté, mais effectivement, il semble difficile d'identifier le positionnement de Time ... dans un monde du cycle qui se polarise en terme de taille d'intervenants, et qui se recentre en termes géographiques, on a du mal à voir où se place Time.

Si en plus leur responsable Mkg a du mal à traverser le couloir pour sentir le marché ... ça va continuer d'être compliqué pour eux.

Compte tenu de leur taille, des coûts de fabrication, et du prix final de leurs vélos, je pense qu'ils devraient s'inspirer des approches marketing de l'industrie du luxe (je précise "des approches" car il y en a plusieurs, assez différentes) plutôt que de rester dans un modèle "articles de sport", c'est en tout cas ma perception.


Le resp mkt a été licencié depuis longtemps. Comme la quasi totalité des salariés... Il n'y a plus de prod en France. Je suppose que la R&D a également disparu. Donc la survie ne va tenir qu'a une start'up inconnue des bataillons... Mais je ne vois pas tout en noir. A 100km d'ici (tout ça est assez proche géographiquement de chez moi) Corima arrive à s'en sortir avec une prod française.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Klarf » Mar 9 Juin 2020 19:46

rickyfirst a écrit:Effectivement mon beau père a un problème de peinture avec son Fluidity et il n'y a pas de disponibilités pour une prise sous garantie.

Habituellement ils refont des retouches, non ?
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede LionelB » Mar 9 Juin 2020 20:10

Ca sent le sapin tout ca. RIP.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede rickyfirst » Mer 10 Juin 2020 07:12

Klarf a écrit:
rickyfirst a écrit:Effectivement mon beau père a un problème de peinture avec son Fluidity et il n'y a pas de disponibilités pour une prise sous garantie.

Habituellement ils refont des retouches, non ?


C'est effectivement ce qui a ete envisagé dans un premier temps mais les défauts nécessite plus que des retouches
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Arph » Mer 10 Juin 2020 09:43

LionelB a écrit:Ca sent le sapin tout ca. RIP.


C'est aussi mon impression ...
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede gillesF78 » Ven 12 Juin 2020 22:21

https://www.matosvelo.fr/index.php?post/3099/des-nouvelles-rassurantes-pour-time-suite-a-son-rachat

Les 4 familles de produits cadres / vélos que sont Scylon, Fluidity, Alpe Huez 01 et 02 seront réintroduits avec la poursuite des coloris actuels et l'ajout de nouveaux designs.
Route : Time Scylon, SRAM Force 22, Quarq Dzero PF30, poids 7.2 kg
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede FredV » Lun 15 Juin 2020 10:20

Hambini qui tire d'habiture à boulets rouges (et dans un vocabulaire toujours très fleuri) est dithyrambique à propos du Scylon:
https://www.youtube.com/watch?v=nwiVlLfqG1M
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede romalorromain » Lun 15 Juin 2020 15:43

Qu'ils vendent bien leur came
Sans devenir spé non plus

Après ça restera tjrs compliqué de vendre au grand public
Quand on a pas le budget pour s'acheter des pros

Mais qu'ils insistent sur le qualitatif, etc
Après sans revenir en France j'y crois moyen niveau image de marque
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede gillesF78 » Lun 15 Juin 2020 19:20

romalorromain a écrit:Qu'ils vendent bien leur came
Sans devenir spé non plus

Après ça restera tjrs compliqué de vendre au grand public
Quand on a pas le budget pour s'acheter des pros

Mais qu'ils insistent sur le qualitatif, etc
Après sans revenir en France j'y crois moyen niveau image de marque


J'ai acheté sur troc vélo un cintre Time Ergo Force datant de 2012, donc datant d'avant la délocalisation en Slovaquie, mais il est écrit dessus "Made In Europe".
Je me suis demandé si ce cintre était fabriqué en France, ou ailleurs...

Capture.JPG
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Arph » Mar 16 Juin 2020 00:40

gillesF78 a écrit:https://www.matosvelo.fr/index.php?post/3099/des-nouvelles-rassurantes-pour-time-suite-a-son-rachat

Les 4 familles de produits cadres / vélos que sont Scylon, Fluidity, Alpe Huez 01 et 02 seront réintroduits avec la poursuite des coloris actuels et l'ajout de nouveaux designs.


Pour l'instant ils ont lu les coms sur les différents sites type matos-Vélo et autres, et ils essaient de rassurer ... On verra si c'est vrai (et j'espère que c'est le cas). Ils ont AMHA intérêt à garder une offre un peu étendue, le choix entre patins et disques, revenir à des boîtiers qui se vissent (même Trek a fini par avaler son chapeau et y revient sur tous ses nouveaux modèles), pour se différencier un peu des grands très marketés.
Sans le BB30 à la c** j'aurais sans doute un Skylon / Scylon ...
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Klarf » Mar 16 Juin 2020 07:39

Ça tombe bien c'est un bb386 sur le scylon !
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Etienne » Mar 16 Juin 2020 08:07

Arph a écrit:
gillesF78 a écrit:https://www.matosvelo.fr/index.php?post/3099/des-nouvelles-rassurantes-pour-time-suite-a-son-rachat

Les 4 familles de produits cadres / vélos que sont Scylon, Fluidity, Alpe Huez 01 et 02 seront réintroduits avec la poursuite des coloris actuels et l'ajout de nouveaux designs.


Pour l'instant ils ont lu les coms sur les différents sites type matos-Vélo et autres, et ils essaient de rassurer ... On verra si c'est vrai (et j'espère que c'est le cas). Ils ont AMHA intérêt à garder une offre un peu étendue, le choix entre patins et disques, revenir à des boîtiers qui se vissent (même Trek a fini par avaler son chapeau et y revient sur tous ses nouveaux modèles), pour se différencier un peu des grands très marketés.
Sans le BB30 à la c** j'aurais sans doute un Skylon / Scylon ...


De toute façon, la situation est telle que s'ils n'ont pas une stratégie forte et claire, avec une communication propre et réellement orientée vers les clients potentiels (pas les clients acquis ...), ils n'arriveront à rien.

Leur circuit de distribution passe par les vélocistes, jusque là pas de problème ... sauf que ceux-ci ne pouvant généralement pas stocker tous les modèles, et le site internet étant merdique à souhait, tu achètes en aveugle ... perso, je ne le ferai pas même si j'ai été parfois tenté.
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede DJ » Mar 16 Juin 2020 08:24

Et c'est pas le repreneur qui va aider, ils n'ont pas de réseau de distribution (juste 2 "test-center") et leur site web ne permet même pas de voir le vélo a 360° ... (aucune vue arrière des vélos par exemple, juste une vue en latéral...)
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede Arph » Mar 16 Juin 2020 10:22

Klarf a écrit:Ça tombe bien c'est un bb386 sur le scylon !


:oops: Mais ça reste un press-truc :|
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Re: Mon Time et les vôtres ?

Messagede albator83 » Mar 16 Juin 2020 10:36

Certes... mais hors BB30 y'a un paquet de PressFit qui fonctionnent sans problème, et longtemps.
Je touche certainement du bois... mais j'ai été plus souvent embêté avec des boîtiers à visser qu'avec du PF en 24mm (le filetage qu'il faut refaire, ou graisser/démonter régulièrement pour éviter le grippage, etc), comme quoi.
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